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- dandelionVénérable
C’est ce qui me fait dire qu’il y avait moyen de refuser l’ordre: puisqu’il n’était pas écrit, il n’était pas démontré qu’il était légal. Comme tu le soulignes, la première réaction quand on est confronté à une demande que l’on juge douteuse c’est de demander un écrit pour se couvrir. Comment déterminer l’identité de quelqu’un qui vous appelle par téléphone?
Demander un écrit c’est aussi une façon de se donner du temps. Je ne comprends pas très bien ce que les personnes risquaient si elles faisaient durer (aller jusqu’à la fin du trimestre par exemple se justifie aisément). On ne parle pas de refuser un ordre à l’armée durant une guerre mais de discuter une décision dont on doute de la légalité et de la pertinence. Le seul fait que l’on refuse de transmettre l’ordre par écrit montre qu’il est entaché potentiellement d’illégalité.
Demander un écrit c’est aussi une façon de se donner du temps. Je ne comprends pas très bien ce que les personnes risquaient si elles faisaient durer (aller jusqu’à la fin du trimestre par exemple se justifie aisément). On ne parle pas de refuser un ordre à l’armée durant une guerre mais de discuter une décision dont on doute de la légalité et de la pertinence. Le seul fait que l’on refuse de transmettre l’ordre par écrit montre qu’il est entaché potentiellement d’illégalité.
roxanneOracle
Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
OudemiaBon génie
Il y a des gens qui considèrent que le lycée est plus prestigieux que le collègeroxanne a écrit:Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
(et dans ce cas précis, comme cela a été expliqué plus haut, le poste en lycée est très intéressant).
J'espère qu'on n'en restera pas là...
joebar69Fidèle du forum
roxanne a écrit:Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
Pour la députée Guichard, à priori, c'est même mieux que cela, puisque ce n'est que "Justice" (pour sa sœur)
Clecle78Bon génie
Mais tout va bien, puisque le collègue récalcitrant a été remplacé, de quoi se plaignent les élèves et leurs parents, hein ? Lire ça dans l'article m'a profondément écoeurée. J'espère vraiment aussi que ça n'en restera pas là. Subir le fait du prince ça peut vraiment vous détruire.
- OudemiaBon génie
On se demande ce qu'elle connaît du système...joebar69 a écrit:roxanne a écrit:Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
Pour la députée Guichard, à priori, c'est même mieux que cela, puisque ce n'est que "Justice" (pour sa sœur)
- joebar69Fidèle du forum
@Oudemia : Je pense que cette députée s'en moque bien.
RuthvenGuide spirituel
Oudemia a écrit:On se demande ce qu'elle connaît du système...joebar69 a écrit:roxanne a écrit:Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
Pour la députée Guichard, à priori, c'est même mieux que cela, puisque ce n'est que "Justice" (pour sa sœur)
Elle connaît bien aussi les AESH
:https://www.bfmtv.com/politique/la-republique-en-marche/une-deputee-renaissance-critiquee-pour-ses-propos-sur-les-meres-qui-choisissent-d-etre-aesh_AN-202301280158.html
mamieprofExpert spécialisé
Ces femmes ( la députée et sa sœur) sont écœurantes, la France n'est pas une république bananière.
epekeina.tes.ousiasModérateur
roxanne a écrit:Oui, et qui est arrêtée aussi.epekeina.tes.ousias a écrit:Tu veux dire la proviseure qui était en poste en premier lieu ?
Belle opération d'ailleurs: un prof en arrêt, ainsi qu'une CDE, des articles dans les journaux, une mini-polémique, une ambiance qui doit être terrible, des parents qui montent au créneau, des élèves pas contents. Tout ça pour inverser une 4e contre une seconde, c'est bien, ça valait la peine.
Eh oui ! Elle est aussi en arrêt — après avoir refusé d'appliquer l'ordre qui lui avait été donné, si ce qu'on peut lire de l'affaire est exact (et sans que l'on ait retrouvé d'ordre écrit).
Il est bien difficile de ne pas poser la question de la possibilité d'un abus commis dans le cadre même d'un fonctionnement habituel et normal de la hiérarchie, et de ne pas se dire que c'est comme une sorte d'“avis à la population”, du genre : “essayez pour voir”…
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Si tu vales valeo.
valleExpert spécialisé
Je trouve que tu as quand même une étrange fixation pour m'expliquer des choses qui n'ont rien à voir avec mes propos : que l'IPR n'est pas là par hasard, qu'il faut obéir aux ordres. C'est très bien tout cela.epekeina.tes.ousias a écrit:
En réalité, ce discours qui indique qu'un ordre doit être appliqué avec loyauté ne te plaît : et tu sembles imaginer que, par le simple fait que je rappelle l'état des lois et des règlements, j'approuverais forcément n'importe quoi. Ce n'est évidemment pas le cas. En revanche, ignorer les règles et s'autoriser à les transgresser, ce serait se mettre dans un bien mauvais cas ; et réciproquement, reprocher à quelqu'un, dans un cadre de service, d'avoir obéit à un ordre (sans voir que refuser consiste à se placer en infraction), cela procède de la même ignorance : c'est tout ce que je dis. La question n'est pas de savoir si cela plaît ou non, mais ce qu'il en est.
- Clecle78Bon génie
Ben, si, visiblement ...mamieprof a écrit:Ces femmes ( la députée et sa sœur) sont écœurantes, la France n'est pas une république bananière.
dandelionVénérable
Oui, s’il en fallait une preuve, la voilà. Absence de contre-pouvoir, les personnes honorables sont ‘écartées’, les autres se font ‘justice’, si ce n’est pas une république bananière, ça y ressemble.
En tout cas, s’ils veulent faire gagner l’extrême droite, ils s’y prennent vraiment très bien. Faire barrage à l’extrême droite au moyen de la république bananière, ça ne vend pas tellement du rêve.
En tout cas, s’ils veulent faire gagner l’extrême droite, ils s’y prennent vraiment très bien. Faire barrage à l’extrême droite au moyen de la république bananière, ça ne vend pas tellement du rêve.
- Clecle78Bon génie
Ah oui ! Quel culot, le barrage au front national qu'on nous ressort ces jours-ci quand on voit le comportement de ceux qui devraient garantir une république irréprochable..
AlcyoneFidèle du forum
valle a écrit:Je trouve que tu as quand même une étrange fixation pour m'expliquer des choses qui n'ont rien à voir avec mes propos : que l'IPR n'est pas là par hasard, qu'il faut obéir aux ordres. C'est très bien tout cela.epekeina.tes.ousias a écrit:
En réalité, ce discours qui indique qu'un ordre doit être appliqué avec loyauté ne te plaît : et tu sembles imaginer que, par le simple fait que je rappelle l'état des lois et des règlements, j'approuverais forcément n'importe quoi. Ce n'est évidemment pas le cas. En revanche, ignorer les règles et s'autoriser à les transgresser, ce serait se mettre dans un bien mauvais cas ; et réciproquement, reprocher à quelqu'un, dans un cadre de service, d'avoir obéit à un ordre (sans voir que refuser consiste à se placer en infraction), cela procède de la même ignorance : c'est tout ce que je dis. La question n'est pas de savoir si cela plaît ou non, mais ce qu'il en est.
Pourrait-on penser que la présence de l'IPR à la réunion constitue une forme de "pression" auprès du collègue d'espagnol ? Personnellement, c'est comme ça que j'interprète la présence de l'IPR. Le mien m'a tellement répété plusieurs fois cette année (notamment durant le PPCR) qu'il ne pouvait aucunement intervenir dans les révisons d'affectation...
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Alcyone a écrit:valle a écrit:Je trouve que tu as quand même une étrange fixation pour m'expliquer des choses qui n'ont rien à voir avec mes propos : que l'IPR n'est pas là par hasard, qu'il faut obéir aux ordres. C'est très bien tout cela.epekeina.tes.ousias a écrit:
En réalité, ce discours qui indique qu'un ordre doit être appliqué avec loyauté ne te plaît : et tu sembles imaginer que, par le simple fait que je rappelle l'état des lois et des règlements, j'approuverais forcément n'importe quoi. Ce n'est évidemment pas le cas. En revanche, ignorer les règles et s'autoriser à les transgresser, ce serait se mettre dans un bien mauvais cas ; et réciproquement, reprocher à quelqu'un, dans un cadre de service, d'avoir obéit à un ordre (sans voir que refuser consiste à se placer en infraction), cela procède de la même ignorance : c'est tout ce que je dis. La question n'est pas de savoir si cela plaît ou non, mais ce qu'il en est.
Pourrait-on penser que la présence de l'IPR à la réunion constitue une forme de "pression" auprès du collègue d'espagnol ? Personnellement, c'est comme ça que j'interprète la présence de l'IPR. Le mien m'a tellement répété plusieurs fois cette année (notamment durant le PPCR) qu'il ne pouvait aucunement intervenir dans les révisons d'affectation...
Il y a de fortes chance qu'un ordre lui ait été donné en ce sens. Mais pour ma part, je persiste à dire que la question serait aussi de savoir comme le problème a été présenté à l'IPR avant de la mettre directement en accusation : si on lui a présenté le problème comme une simple question de partage de services et de prof récalcitrant, ce n'est pas du tout la même chose que si on la lui a présentée comme un rectification d'affection sur un poste à profil. Il est toujours plus facile après coup de savoir ce qui n'était pas conforme aux règlements que sur le coup.
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Si tu vales valeo.
LadyOlennaModérateur
Pour les perdir, visio prévue avec Mme Belloubet, en présence de M. Attal, ce jeudi de 15h à 17h, "afin d’aborder avec vous l’ensemble des thématiques d’intérêt pour vous" (les sous ? la charge de travail ? la rentrée peut-être ?)
- joebar69Fidèle du forum
LadyOlenna a écrit:Pour les perdir, visio prévue avec Mme Belloubet, en présence de M. Attal, ce jeudi de 15h à 17h, "afin d’aborder avec vous l’ensemble des thématiques d’intérêt pour vous" (les sous ? la charge de travail ? la rentrée peut-être ?)
Ça m'a fait penser à l'intervention (en présentiel, à l'époque) de JM Blanquer et E. Phillipe sur la présentation de la réforme des retraites (version 1) expliquée aux enseignant.e.s, en décembre 2019. Ils s'étaient déplacer dans un lycée de Nancy. Le thème était aussi, de mémoire : "afin d’aborder avec vous l’ensemble des thématiques d’intérêt pour vous".
Bon, vu l’accueil réservé et le cafouillage dans les réponses, le PM s'était barré en iousdé au bout de 45 min. JM Blanquer s'était fait bien tancé par les enseignant.e.s, pourtant trié.e.s sur le volet pour participer à cette séance de com'.
@LadyOlenna : Tu nous raconteras, mais je pense qu'on file vers un copié-collé de cet épisode, en changeant simplement la thématique (bien floue) du jour. Rien à attendre pour moi. A espérer que les textes officiels soient sortis avant ce Rdv (à priori le même jour), pour avoir des biscottes à présenter.
SergeMédiateur
Jeudi soir, nous serons enfin illuminés 
Et pour continuer à faire ce métier, va falloir l'être de plus en plus
Et pour continuer à faire ce métier, va falloir l'être de plus en plus
- joebar69Fidèle du forum
Avec ces pompiers-pyromanes, j'aurais plutôt utilisé le terme "enflammés"Serge a écrit:Jeudi soir, nous serons enfin illuminés
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CasparProphète
LadyOlenna a écrit:Pour les perdir, visio prévue avec Mme Belloubet, en présence de M. Attal, ce jeudi de 15h à 17h, "afin d’aborder avec vous l’ensemble des thématiques d’intérêt pour vous" (les sous ? la charge de travail ? la rentrée peut-être ?)
L'ensemble des thématiques d'intérêt pour vous...Quel charabia !
VinZTDoyen
Règle empirique établie lors de mon année d'IUFM : si ça jargonne et charabiate, c'est que ça sent pas bon …
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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Pourquoi 3,14159Expert
Il est toujours ministre de l'EN !?
Et allons au bout du raisonnement, pas de DNB pas de passage en classe supérieure. Donc il manquera d'enseignants. On n'est pas dans la mouise.
Et tant qu'à faire : chiche on en fait autant pour le bachot !
Mentir aux élèves, ce n’est pas leur rendre service» : Gabriel Attal annonce une baisse «importante» du taux de réussite au brevet
En déplacement dans un collège à Chartres (Eure-et-Loir) jeudi 14 mars, le premier ministre Gabriel Attal est revenu sur les conditions d’obtention de ce diplôme attribué aux élèves à la fin du collège. Il a notamment pointé du doigt la pratique des correctifs académiques, qui consiste selon lui à «gonfler artificiellement les notes des élèves».
- Source -
Et allons au bout du raisonnement, pas de DNB pas de passage en classe supérieure. Donc il manquera d'enseignants. On n'est pas dans la mouise.
Et tant qu'à faire : chiche on en fait autant pour le bachot !
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
TFSFidèle du forum
Pourquoi 3,14159 a écrit:Il est toujours ministre de l'EN !?
Mentir aux élèves, ce n’est pas leur rendre service» : Gabriel Attal annonce une baisse «importante» du taux de réussite au brevet
En déplacement dans un collège à Chartres (Eure-et-Loir) jeudi 14 mars, le premier ministre Gabriel Attal est revenu sur les conditions d’obtention de ce diplôme attribué aux élèves à la fin du collège. Il a notamment pointé du doigt la pratique des correctifs académiques, qui consiste selon lui à «gonfler artificiellement les notes des élèves».- Source -
Et allons au bout du raisonnement, pas de DNB pas de passage en classe supérieure. Donc il manquera d'enseignants. On n'est pas dans la mouise.
Et tant qu'à faire : chiche on en fait autant pour le bachot !
Au contraire, il y aura besoin de moins de profs en lycée... il n'est pas dit que les 3ème redoubleront plutôt que d'être dirigés vers les CFA...
- epekeina.tes.ousiasModérateur
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/03/17/groupes-de-niveau-au-college-l-arrete-officialisant-la-mesure-souhaitee-par-gabriel-attal-publie-au-journal-officiel_6222519_3224.html
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049286467
Même idée, au fond, qu'au Lycée : destruction du groupe classe…
Les groupes seront donc bien la « règle », et les regroupements en classe entière, l’« exception », comme l’avait tranché le premier ministre lors d’un entretien à l’Agence France-Press mercredi. Une large partie de la communauté éducative s’oppose à cette mesure, considérant, comme de nombreuses études, qu’un système par groupes n’est bénéfique que sur des séquences d’enseignement ponctuelles – l’expression « groupes de besoin » est alors habituellement utilisée – et non sur le long terme – il s’agit alors de « groupes de niveau ».
A défaut d’avoir pu faire valoir son projet d’un temps limité d’enseignement en groupe, Nicole Belloubet semble avoir remporté l’argument du vocabulaire, puisque l’expression « groupes de niveau » n’apparaît pas dans l’arrêté. Les « groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves », est-il écrit à plusieurs reprises dans le texte réglementaire.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049286467
« Art. 4-1. - Les enseignements communs de français et de mathématiques, sur tout l'horaire, sont organisés en groupes pour l'ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d'effectifs réduits. Par dérogation, et afin de garantir la cohérence des progressions pédagogiques des différents groupes, les élèves peuvent être, pour une ou plusieurs périodes, une à dix semaines dans l'année, regroupés conformément à leur classe de référence pour ces enseignements. La composition des groupes est réexaminée au cours de l'année scolaire, notamment à l'occasion des regroupements, afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves. »
Même idée, au fond, qu'au Lycée : destruction du groupe classe…
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PrezboGrand Maître
TFS a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Il est toujours ministre de l'EN !?
Mentir aux élèves, ce n’est pas leur rendre service» : Gabriel Attal annonce une baisse «importante» du taux de réussite au brevet
En déplacement dans un collège à Chartres (Eure-et-Loir) jeudi 14 mars, le premier ministre Gabriel Attal est revenu sur les conditions d’obtention de ce diplôme attribué aux élèves à la fin du collège. Il a notamment pointé du doigt la pratique des correctifs académiques, qui consiste selon lui à «gonfler artificiellement les notes des élèves».- Source -
Et allons au bout du raisonnement, pas de DNB pas de passage en classe supérieure. Donc il manquera d'enseignants. On n'est pas dans la mouise.
Et tant qu'à faire : chiche on en fait autant pour le bachot !
Au contraire, il y aura besoin de moins de profs en lycée... il n'est pas dit que les 3ème redoubleront plutôt que d'être dirigés vers les CFA...
C'est sans doute l'idée, pousser les jeunes en CFA, sauf que c'est oublier qu'il faut des places en CFA et surtout des employeurs embauchant des apprentis. On a une idée caricaturale de l'apprentissage en France (l'artisan qui prend en main un apprenti pour lui transmettre son savoir), en oubliant que s'il marche en Suisse et en Allemagne, c'est parce que les entreprises y embauchent massivement des jeunes en formation. En France, il marche surtout pour des étudiants inscrits dans l'enseignement supérieur.
- Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre
- Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre
- Amélie Oudéa-Castéra, notre ex-nouvelle ministre
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