On en sait plus sur les classes "prépa lycée" : projets de décret et d'arrêté

Je répète, mais le DNB ne sera obligatoire qu'à la rentrée 2025 avec un déploiement probablement plus important des classes "prépa lycées" (sauf changement d'orientation de la politique ministérielle d'ici là). Le déploiement de ces classes à la rentrée 2024 ne présage à mon avis rien du taux de réussite du DNB pour la session qui vient.

Ajonc35 a écrit:

Jacq a écrit:

Sisyphe a écrit:Dans mon académie, seuls deux lycée ouvriraient  une classe de prépa lycée. Soit entre 50 et 60 places pour toute l'académie (c'est ce que nous a dit mon CDE en conseil pédagogique mais c'est tellement énorme que je ne me résous pas à utiliser l'indicatif). La moyenne au DNB de nos élèves de secondes actuellement est de 9/20 et nous avons 7 classes de secondes . Autrement dit, il est évident qu'il n'y aura pas de place pour tous ceux qui échouent au brevet. De nombreux élèves de mon lycée entrent en seconde GT en raison d'un manque de place au LP qu'ils avaient demandé. Je ne vous l'apprends pas, on ferme des sections de LP à tour de bras. Alors comment résoudre cette équation ? Je prédis un taux record de réussite au DNB 2024.

Même inquiétude que toi, mais dans le même temps une nuance.
Dans mon LP on a ouvert trois sections à 15, on déborde de partout (plus assez de salles). Les situations sont vraiment différentes selon les lieux et les établissements. Dans mon département, aucune fermeture.
Mais aussi les questions sur cette supposée seconde. Dans un vaste département, que faire de ces supposées ouvertures de classe de seconde prépa lycée... on ouvre ou ajoute des places dans les internats pour accueillir ces élèves ?
Je prédis un taux d'échec monumental à cette idée.

Ne prédis rien, Jacq. Je suis attentive à ce qui se passe en collège depuis toujours, mais encore plus depuis cette rentrée 2023.
Ma petite- fille connaît l'heure d'approfondissement ( mais pas de soutien dans l'edt). Au passage, c'est une heure d'approndissement qu'elle n'aime pas ( elle me dit qu'elle n'y fait rien. Elle me dit...) alors que c'est son enseignant habituel et qu'elle aime bien ses autres cours.
Ben.... Le système soutien/approfondissement mis en place au détriment de heures de technologie, meurt à peine né.  Une idee-nourrisson .

Si c'est une heure type "pacte"...
Ce n'est pas la même chose mais quand je vois maintenant les branquignoles qui ont signé le Pacte et font les heures de "devoirs faits"... c'est une vaste fumisterie où un branlo arrive la tasse de café à la main pour demander aux élèves (pas plus de trois, faute de volontaires désignés présents) "qu'est-ce que tu as a à faire ?".  Je ne parle même pas des RCD où le prof est à son bureau en train de consulter son portable tout en surveillant quelques clampins qui ont bien compris le système ("M'sieur, c'était de la garderie" / "ah ben oui, vous vous attendiez à autre chose ?").
Fin du HS.

Jacq a écrit:

Hermione0908 a écrit:Avec mes collègues de SEGPA nous nous interrogeons pour le devenir de ces élèves de 3e SEGPA orientés en bac pro, qui passent le DNB pro, qui parfois l'obtiennent, parfois non. On en a tous les ans. Que va-t-il advenir d'eux ? On va leur refuser l'entrée en 2nde pro et leur faire refaire une année de 3e ? Et en SEGPA, le redoublement n'existe pas.

Mais comme le disent mes collègues de SEGPA désabusées qui se défoncent pour amener leurs élèves au meilleur d'eux-mêmes : "Nos élèves et nous, tout le monde s'en fout."

Vous avez tout à fait raison, en amont, de vous inquiéter, comme nous (LP) nous nous inquiétons en aval. Nous avons la même interrogation.

Je profite de ton message pour vous remercier, les collègues qui interviennent en SEGPA pour le formidable travail que vous effectuez pour ces élèves. On en mesure le résultat en LP, merci pour nous ou plutôt pour vos élèves !

Mais, comme tu le dis, "tout le monde" (ou plutôt : l'opinion publique) "s'en fout". Alors que nous (LP) on se fout qu'ils aient ou non leur brevet pour les accueillir en CAP ou en bac pro. L'essentiel c'est que vous en avez fait des élèves travailleurs et désireux de réussir en dépassant toutes leurs difficultés.

Je leur transmettrai, merci pour elles (que des femmes dans l'équipe SEGPA). Moi je suis dans l'ordinaire, mais on tente des trucs, des passerelles entre nos classes parfois (pour ma part, j'ai fait un projet théâtre avec une de mes 6e et la 6e SEGPA l'an dernier, et on fait des inclusions dans un sens et dans l'autre quand ça s'y prête et qu'on sent que c'est profitable). Et puis j'en ai marre que les SEGPA soient tellement devalorisées alors que ces sections sont vitales.

Ca me rappelle la "seconde avenir" expérimentée dans certains lycées : on y met des élèves qui n'ont été acceptés dans aucun lycée mais refusent le redoublement. Je ne sais pas s'ils sont pareils dans tous les lycées, mais dans le mien, ils étaient si ingérables qu'il a fallu dédoubler certains cours. J'ai l'impression que ce sera le même type d'élèves dans ces prépas lycée, et je souhaite bien du courage aux profs qui les auront en classe.

Et j'ai une question sans doute très bête mais : je vois deux heures par semaine "d'enseignements artistiques". A moins qu'il n'y ait des filières ou des options dédiées, il n'y a pas de profs d'arts dans un lycée. Or, si j'ai bien compris, ce sont dans les lycées qu'il y aura ces classes. Alors qui va s'occuper de ces cours ? Ils ne comptent pas envoyer un prof juste pour deux heures, j'espère ? (enfin, j'imagine que si, mais ça me paraît tellement lunaire...)

profdoctoujours a écrit:Ca me rappelle la "seconde avenir" expérimentée dans certains lycées : on y met des élèves qui n'ont été acceptés dans aucun lycée mais refusent le redoublement. Je ne sais pas s'ils sont pareils dans tous les lycées, mais dans le mien, ils étaient si ingérables qu'il a fallu dédoubler certains cours. J'ai l'impression que ce sera le même type d'élèves dans ces prépas lycée, et je souhaite bien du courage aux profs qui les auront en classe.

Et j'ai une question sans doute très bête mais : je vois deux heures par semaine "d'enseignements artistiques". A moins qu'il n'y ait des filières ou des options dédiées, il n'y a pas de profs d'arts dans un lycée. Or, si j'ai bien compris, ce sont dans les lycées qu'il y aura ces classes. Alors qui va s'occuper de ces cours ? Ils ne comptent pas envoyer un prof juste pour deux heures, j'espère ? (enfin, j'imagine que si, mais ça me paraît tellement lunaire...)

Non, ils vont envoyer un prof pour une heure d'art plastique, et un autre pour une heure d'éducation musicale. C'est toujours comme ça quand tu fais un effet d'annonce puis rédiges le projet sur un coin de table.

Mais au niveau des DHG ces classes sont prises en compte ? C'est comme les groupes pour les Maths et le Français au collège il y a zéro moyen en face.

Prezbo a écrit:

profdoctoujours a écrit:Ca me rappelle la "seconde avenir" expérimentée dans certains lycées : on y met des élèves qui n'ont été acceptés dans aucun lycée mais refusent le redoublement. Je ne sais pas s'ils sont pareils dans tous les lycées, mais dans le mien, ils étaient si ingérables qu'il a fallu dédoubler certains cours. J'ai l'impression que ce sera le même type d'élèves dans ces prépas lycée, et je souhaite bien du courage aux profs qui les auront en classe.

Et j'ai une question sans doute très bête mais : je vois deux heures par semaine "d'enseignements artistiques". A moins qu'il n'y ait des filières ou des options dédiées, il n'y a pas de profs d'arts dans un lycée. Or, si j'ai bien compris, ce sont dans les lycées qu'il y aura ces classes. Alors qui va s'occuper de ces cours ? Ils ne comptent pas envoyer un prof juste pour deux heures, j'espère ? (enfin, j'imagine que si, mais ça me paraît tellement lunaire...)

Non, ils vont envoyer un prof pour une heure d'art plastique, et un autre pour une heure d'éducation musicale. C'est toujours comme ça quand tu fais un effet d'annonces puis rédige le projet sur un coin de table.

Tu as les profs d'arts appliqués en lycée pro...

Prezbo a écrit:

profdoctoujours a écrit:Ca me rappelle la "seconde avenir" expérimentée dans certains lycées : on y met des élèves qui n'ont été acceptés dans aucun lycée mais refusent le redoublement. Je ne sais pas s'ils sont pareils dans tous les lycées, mais dans le mien, ils étaient si ingérables qu'il a fallu dédoubler certains cours. J'ai l'impression que ce sera le même type d'élèves dans ces prépas lycée, et je souhaite bien du courage aux profs qui les auront en classe.

Et j'ai une question sans doute très bête mais : je vois deux heures par semaine "d'enseignements artistiques". A moins qu'il n'y ait des filières ou des options dédiées, il n'y a pas de profs d'arts dans un lycée. Or, si j'ai bien compris, ce sont dans les lycées qu'il y aura ces classes. Alors qui va s'occuper de ces cours ? Ils ne comptent pas envoyer un prof juste pour deux heures, j'espère ? (enfin, j'imagine que si, mais ça me paraît tellement lunaire...)

Non, ils vont envoyer un prof pour une heure d'art plastique, et un autre pour une heure d'éducation musicale. C'est toujours comme ça quand tu fais un effet d'annonces puis rédige le projet sur un coin de table.

Ça s'est déjà fait pour les 3e prépa-métiers il y a quelques années : envoyer un prof pour 1h, idéalement placée en fin de journée après le créneau "atelier" bien sûr, dans une salle sans matériel, avec des élèves super coopératifs (bien évidemment).
Les pauvres collègues qui y ont eu droit en garde un souvenir absolument horrible.
J'ose espérer qu'ils ont un peu de mémoire et qu'ils ne vont pas remettre ça...

Décret du 16 mars, sur Légifrance:
"Pour l'année scolaire 2024-2025 :
1° Dans chaque département, un ou plusieurs lycées relevant du ministère chargé de l'éducation nationale sont identifiés par le recteur d'académie pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde ;
2° Dans chaque région, un ou plusieurs établissements relevant du ministère chargé de l'agriculture sont identifiés par le directeur régional de l'alimentation, de l'agriculture et de la forêt pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde ;
3° Un ou plusieurs établissements relevant du ministère chargé de la mer sont identifiés par le directeur général des affaires maritimes, de la pêche et de l'aquaculture pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde.
Cette classe préparatoire à la classe de seconde est accessible aux élèves admis dans une classe du cycle de détermination des voies générale et technologique ou de seconde professionnelle n'ayant pas obtenu le diplôme national du brevet l'année scolaire précédente et qui sont intéressés par ce dispositif.
A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis, sous réserve d'une éventuelle modification de l'offre de formation.

Benji a écrit:Décret du 16 mars, sur Légifrance:
"Pour l'année scolaire 2024-2025 :
1° Dans chaque département, un ou plusieurs lycées relevant du ministère chargé de l'éducation nationale sont identifiés par le recteur d'académie pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde ;
2° Dans chaque région, un ou plusieurs établissements relevant du ministère chargé de l'agriculture sont identifiés par le directeur régional de l'alimentation, de l'agriculture et de la forêt pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde ;
3° Un ou plusieurs établissements relevant du ministère chargé de la mer sont identifiés par le directeur général des affaires maritimes, de la pêche et de l'aquaculture pour mettre en place une classe préparatoire à la classe de seconde.
Cette classe préparatoire à la classe de seconde est accessible aux élèves admis dans une classe du cycle de détermination des voies générale et technologique ou de seconde professionnelle n'ayant pas obtenu le diplôme national du brevet l'année scolaire précédente et qui sont intéressés par ce dispositif.
A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis, sous réserve d'une éventuelle modification de l'offre de formation.

- Et ceux qui ne sont pas intéressés, ils vont où ?

- poursuivent en 2de ou 1re ?

- Qu'y a-t-il dans les 20h de "consolidation" ?

Les autres vont dans une seconde classique ou dans la formation qu’ils avaient obtenu.
Ils intègrent ensuite une seconde : « A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis ».
Les 20 heures sont détaillées dans le tableau.

Si j'ai bien compris la teneur du décret, les élèves admis en prépa seconde passeraient presque automatiquement dans la 2nde qu'ils avaient demandé ? Ou bien la délivrance de cette "certification de fin de classe préparatoire" évoquée sera-t-elle sélective et pourra conduire à refuser l'accès en 2nde de la même manière qu'un échec au brevet l'année précédente ?

Non, ils passeront dans une formation pour lesquels ils avaient été admis en fin de 3e.

D'accord, merci Jenny !

Enseignement artistique, ça va devoir faire venir des collègues de collège dans les lycées, sans salle adaptée, c'est du grand n'importe quoi.

Cléopatra2 a écrit:Enseignement artistique, ça va devoir faire venir des collègues de collège dans les lycées, sans salle adaptée, c'est du grand n'importe quoi.

Le truc intelligent, ce serait de mettre ces classes en cité scolaire ou dans un lycée ayant des options artistiques.

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Enseignement artistique, ça va devoir faire venir des collègues de collège dans les lycées, sans salle adaptée, c'est du grand n'importe quoi.

Le truc intelligent, ce serait de mettre ces classes en cité scolaire ou dans un lycée ayant des options artistiques.

Mais avoir dans le même établissements des options/spécialités musique et arts plastiques relève de l’exception, non?

J'ai croisé une collègue qui m'a dit que ses chefs avaient une visio récemment et il n'y aurait qu'une classe dans notre département. Ça risque d'être tendu.

Je suppose qu'enseignements artistiques est suffisamment large pour les regrouper tous. Pas seulement musique et arts-plastiques. Et sûrement Histoire de l'art aussi...

Ça sent encore le truc conçu par les élites parisiennes. Si ce n'est pas proposé dans tous les établissements ou presque, je vois mal comment ça pourra fonctionner : des élèves de 15 ans, qui plus est déjà en délicatesse avec l'école, ne vont pas faire 300 000 km seuls pour se rendre dans un établissement inaccessible depuis chez eux en transports en commun.

J'ai un neveu en seconde "avenir". On avait très très peur de la classe poubelle. En réalité c'est miraculeux : personne n'aurait parié un kopeck qu'il irait un jour à l'école avec le sourire et s’investirait. Il avait besoin de concret. Mais je vois mal sur quoi c'est censé déboucher : on lui propose à nouveau le bac pro dans lequel il était déjà admis, pour lequel il est doué puisqu'il est tombé dans la marmite depuis tout petit, mais que son père refuse qu'il fasse parce que c'est son métier et qu'il est bien placé pour savoir que c'est un métier sans avenir. Il était déjà admis aussi dans un bac pro qui le motive et qui a l'aval de son père... mais où il ne peut pas aller pour des raisons de distance. Je ne vois pas trop ce qui pourra lui être proposé de plus. Le lycée qui a la formation qu'il veut ne va pas se rapprocher miraculeusement. Peut-être qu'à Paris intra-muros il y a suffisamment d'établissements divers pour ne pas tout proposer dans chaque, mais dès qu'on s'éloigne, les économies d'échelle consistant à spécialiser les établissements par formation font que les choix d’orientation des élèves se font par défaut en fonction de ce qui est proposé à proximité. On le voit déjà avec les spécialités.

Ça n'est pas viable de croire qu'on va pouvoir envoyer des élèves en échec scolaire au bout du monde sans mettre en place les transports idoines, ce qui ne sera jamais fait pour une poignée d'élèves en difficulté.

Jenny a écrit:Les autres vont dans une seconde classique ou dans la formation qu’ils avaient obtenu.
Ils intègrent ensuite une seconde : « A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis ».
Les 20 heures sont détaillées dans le tableau.

Mais qui peut être intéressé dans ces conditions ? C'est redoubler un an pour finalement aller là où on serait allé si on n'avait pas redoublé ?

Un établissement par département? Ah oui les élèves déjà pas très école vont se bousculer pour faire trois heures de route pour aller au bahut...Donc internat obligatoire? Enfin, si il y a de la place. Et qui paie?

lene75 a écrit:Ça sent encore le truc conçu par les élites parisiennes. Si ce n'est pas proposé dans tous les établissements ou presque, je vois mal comment ça pourra fonctionner : des élèves de 15 ans, qui plus est déjà en délicatesse avec l'école, ne vont pas faire 300 000 km seuls pour se rendre dans un établissement inaccessible depuis chez eux en transports en commun.

J'ai un neveu en seconde "avenir". On avait très très peur de la classe poubelle. En réalité c'est miraculeux : personne n'aurait parié un kopeck qu'il irait un jour à l'école avec le sourire et s’investirait. Il avait besoin de concret. Mais je vois mal sur quoi c'est censé déboucher : on lui propose à nouveau le bac pro dans lequel il était déjà admis, pour lequel il est doué puisqu'il est tombé dans la marmite depuis tout petit, mais que son père refuse qu'il fasse parce que c'est son métier et qu'il est bien placé pour savoir que c'est un métier sans avenir. Il était déjà admis aussi dans un bac pro qui le motive et qui a l'aval de son père... mais où il ne peut pas aller pour des raisons de distance. Je ne vois pas trop ce qui pourra lui être proposé de plus. Le lycée qui a la formation qu'il veut ne va pas se rapprocher miraculeusement. Peut-être qu'à Paris intra-muros il y a suffisamment d'établissements divers pour ne pas tout proposer dans chaque, mais dès qu'on s'éloigne, les économies d'échelle consistant à spécialiser les établissements par formation font que les choix d’orientation des élèves se font par défaut en fonction de ce qui est proposé à proximité. On le voit déjà avec les spécialités.

Ça n'est pas viable de croire qu'on va pouvoir envoyer des élèves en échec scolaire au bout du monde sans mettre en place les transports idoines, ce qui ne sera jamais fait pour une poignée d'élèves en difficulté.

C'est une "expérimentation" (classe pilote) pour la rentrée 2024-2025 sur la base du volontariat ("intéressés par le dispositif"). Elle a vocation à être généralisée à la rentrée 2025 mais cela dépendra d'un autre décret.

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Les autres vont dans une seconde classique ou dans la formation qu’ils avaient obtenu.
Ils intègrent ensuite une seconde : « A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis ».
Les 20 heures sont détaillées dans le tableau.

Mais qui peut être intéressé dans ces conditions ? C'est redoubler un an pour finalement aller là où on serait allé si on n'avait pas redoublé ?

Ça s'appelle un purgatoire. Les élèves vont être super-motivés, c'est sûr!

@Prezbo : Pour moi la fin de phrase (graissée par mes soins) dans cet extrait : "Cette classe préparatoire à la classe de seconde est accessible aux élèves admis dans une classe du cycle de détermination des voies générale et technologique ou de seconde professionnelle n'ayant pas obtenu le diplôme national du brevet l'année scolaire précédente et qui sont intéressés par ce dispositif.", signe la mort, avant même son existence, de ce bidule.

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Les autres vont dans une seconde classique ou dans la formation qu’ils avaient obtenu.
Ils intègrent ensuite une seconde : « A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis ».
Les 20 heures sont détaillées dans le tableau.

Mais qui peut être intéressé dans ces conditions ? C'est redoubler un an pour finalement aller là où on serait allé si on n'avait pas redoublé ?

D'accord avec Prezbo, pas tout compris, moi...