On en sait plus sur les classes "prépa lycée" : projets de décret et d'arrêté

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Les autres vont dans une seconde classique ou dans la formation qu’ils avaient obtenu.
Ils intègrent ensuite une seconde : « A l'issue de la classe préparatoire à la classe de seconde, les élèves poursuivent en 2025-2026 leur scolarité dans la formation et l'établissement dans lesquels ils avaient initialement été admis ».
Les 20 heures sont détaillées dans le tableau.

Mais qui peut être intéressé dans ces conditions ? C'est redoubler un an pour finalement aller là où on serait allé si on n'avait pas redoublé ?

Laotzi a écrit:

lene75 a écrit:Ça sent encore le truc conçu par les élites parisiennes. Si ce n'est pas proposé dans tous les établissements ou presque, je vois mal comment ça pourra fonctionner : des élèves de 15 ans, qui plus est déjà en délicatesse avec l'école, ne vont pas faire 300 000 km seuls pour se rendre dans un établissement inaccessible depuis chez eux en transports en commun.

J'ai un neveu en seconde "avenir". On avait très très peur de la classe poubelle. En réalité c'est miraculeux : personne n'aurait parié un kopeck qu'il irait un jour à l'école avec le sourire et s’investirait. Il avait besoin de concret. Mais je vois mal sur quoi c'est censé déboucher : on lui propose à nouveau le bac pro dans lequel il était déjà admis, pour lequel il est doué puisqu'il est tombé dans la marmite depuis tout petit, mais que son père refuse qu'il fasse parce que c'est son métier et qu'il est bien placé pour savoir que c'est un métier sans avenir. Il était déjà admis aussi dans un bac pro qui le motive et qui a l'aval de son père... mais où il ne peut pas aller pour des raisons de distance. Je ne vois pas trop ce qui pourra lui être proposé de plus. Le lycée qui a la formation qu'il veut ne va pas se rapprocher miraculeusement. Peut-être qu'à Paris intra-muros il y a suffisamment d'établissements divers pour ne pas tout proposer dans chaque, mais dès qu'on s'éloigne, les économies d'échelle consistant à spécialiser les établissements par formation font que les choix d’orientation des élèves se font par défaut en fonction de ce qui est proposé à proximité. On le voit déjà avec les spécialités.

Ça n'est pas viable de croire qu'on va pouvoir envoyer des élèves en échec scolaire au bout du monde sans mettre en place les transports idoines, ce qui ne sera jamais fait pour une poignée d'élèves en difficulté.

C'est une "expérimentation" (classe pilote) pour la rentrée 2024-2025 sur la base du volontariat ("intéressés par le dispositif"). Elle a vocation à être généralisée à la rentrée 2025 mais cela dépendra d'un autre décret.

lene75 a écrit:

Laotzi a écrit:

lene75 a écrit:Ça sent encore le truc conçu par les élites parisiennes. Si ce n'est pas proposé dans tous les établissements ou presque, je vois mal comment ça pourra fonctionner : des élèves de 15 ans, qui plus est déjà en délicatesse avec l'école, ne vont pas faire 300 000 km seuls pour se rendre dans un établissement inaccessible depuis chez eux en transports en commun.

J'ai un neveu en seconde "avenir". On avait très très peur de la classe poubelle. En réalité c'est miraculeux : personne n'aurait parié un kopeck qu'il irait un jour à l'école avec le sourire et s’investirait. Il avait besoin de concret. Mais je vois mal sur quoi c'est censé déboucher : on lui propose à nouveau le bac pro dans lequel il était déjà admis, pour lequel il est doué puisqu'il est tombé dans la marmite depuis tout petit, mais que son père refuse qu'il fasse parce que c'est son métier et qu'il est bien placé pour savoir que c'est un métier sans avenir. Il était déjà admis aussi dans un bac pro qui le motive et qui a l'aval de son père... mais où il ne peut pas aller pour des raisons de distance. Je ne vois pas trop ce qui pourra lui être proposé de plus. Le lycée qui a la formation qu'il veut ne va pas se rapprocher miraculeusement. Peut-être qu'à Paris intra-muros il y a suffisamment d'établissements divers pour ne pas tout proposer dans chaque, mais dès qu'on s'éloigne, les économies d'échelle consistant à spécialiser les établissements par formation font que les choix d’orientation des élèves se font par défaut en fonction de ce qui est proposé à proximité. On le voit déjà avec les spécialités.

Ça n'est pas viable de croire qu'on va pouvoir envoyer des élèves en échec scolaire au bout du monde sans mettre en place les transports idoines, ce qui ne sera jamais fait pour une poignée d'élèves en difficulté.

C'est une "expérimentation" (classe pilote) pour la rentrée 2024-2025 sur la base du volontariat ("intéressés par le dispositif"). Elle a vocation à être généralisée à la rentrée 2025 mais cela dépendra d'un autre décret.

Ça veut dire qu'on va avoir des moyens pour avoir dans chaque établissement ou presque une classe pour une poignée d'élèves alors qu'on rogne sur tout ? Je n'entends pas ça derrière le mot "généralisation".

Jenny a écrit:On ne sera pas à une classe par établissement. Ça repose sur le volontariat, il y aura peu d’élèves concernés et je suppose que ça va venir remplacer des dispositifs existants type actions de démobilisation post-3e.

joebar69 a écrit:@Prezbo : Pour moi la fin de phrase (graissée par mes soins) dans cet extrait : "Cette classe préparatoire à la classe de seconde est accessible aux élèves admis dans une classe du cycle de détermination des voies générale et technologique ou de seconde professionnelle n'ayant pas obtenu le diplôme national du brevet l'année scolaire précédente et qui sont intéressés par ce dispositif.", signe la mort, avant même son existence, de ce bidule.

ProvençalLeGaulois a écrit:A la rentrée 2024, c'est en experimentation, sur un seul lycée par département et donc sur volontariat.
A la rentrée 2025, c'est censé être généralisé pour les élèves ratant le brevet et ne pouvant plus être acceptés en 2nd pro ou gt.

Jenny a écrit:Lene : Plus que le système actuel ? On n'a pas pu ouvrir de place pour eux dans mon secteur cette année... On verra bien.
J'ai surtout des doutes sur les effectifs et sur la question des enseignants qui interviendront dans ces classes. Si c'est pour envoyer le dernier prof arrivé sans formation devant une classe à 35 d'élèves en difficulté, ce sera un flop.

Jenny a écrit:Des élèves qui ont eu une 2nde GT sans l'affectation, des élèves qui ont une place en CFA sans avoir trouvé de patron ?
Je pense aussi qu'on les laissera changer d'affectation si l'année est concluante.

Jacq a écrit:

Jenny a écrit:Des élèves qui ont eu une 2nde GT sans l'affectation, des élèves qui ont une place en CFA sans avoir trouvé de patron ?
Je pense aussi qu'on les laissera changer d'affectation si l'année est concluante.

Je ne juge pas pour la première partie, étant en LP.

Pour la seconde partie : les élèves qui ont cherché un patron pour aller en alternance/apprentissage (CFA ou pas) font en général des demandes en LP aussi. S'ils sont pris ils entrent en LP et parfois le quittent s'ils trouvent ensuite un patron (j'ai le cas dans ma classe actuelle de seconde, deux élèves vont partir après leur première année de formation pro).

Ce qui me rassure c'est que les élèves pourront refuser cette classe "prépa seconde" qui n'a aucune utilité pour les élèves venant en LP, bac pro et CAP. Dans certaines filières pro où le taux de pression peut être fort, la question ne va pas se poser. S'ils sont pris, ils prendront le LP, ils ne vont pas perdre une année (surtout que nos classes ont des effectifs contraints, donc dans celles où les places sont chères, ils ne vont pas prendre de risque).

Je me pose une petite question, que je vous pose donc, chers collègues du lycée général ou du collège (qui connaissent les élèves en amont) : avez-vous beaucoup d'élèves qui en seconde générale n'ont pas obtenu leur brevet ? Pour mon actuelle classe de seconde pro (certes avec un taux de pression supérieur à d'autres, mais pas le plus élevé) je n'ai que 2 élèves sur 32 qui n'ont pas obtenu le brevet.

Il y a deux semaines nous avons eu nos portes ouvertes et nous avons eu quelques questions inquiètes de certains parents.

Jenny a écrit:J'ai des élèves sans le DNB en seconde, oui. Ma seconde est extrêmement faible. Ils viennent d'ailleurs de 3 académies, affectés sur les derniers tours pour rejoindre ce que je disais précédemment. Certains demandent une place dans leur académie et leur ville.

Jacq, il y a assez de place en LP ?

Jacq a écrit:Je me pose une petite question, que je vous pose donc, chers collègues du lycée général ou du collège (qui connaissent les élèves en amont) : avez-vous beaucoup d'élèves qui en seconde générale n'ont pas obtenu leur brevet ?

Cléopatra2 a écrit:Je ne comprends pas les élèves de 2de sans affectation. N'ont-ils pas un lycée de secteur? Nous ne refusons personne.

henriette a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Je ne comprends pas les élèves de 2de sans affectation. N'ont-ils pas un lycée de secteur? Nous ne refusons personne.

La région parisienne, dont parle Jenny, est un cas très particulier. On ne rencontre pas cela dans les autres académies, il me semble.

Si, en fin de 3e, vous avez une décision d'orientation pour la seconde générale et technologique ou professionnelle (public ou privé sous contrat) vous devez être admis dans un lycée public. L'affectation se fait de préférence dans votre secteur géographique.

Si vous n'avez pas reçu d'avis d'affectation par manque de place disponible, vous devez contacter la direction des services départementaux de l'éducation nationale de votre secteur géographique.

Elle ne croit pas si bien dire : la Défenseure des droits, Claire Hédon, a dévoilé ce jeudi matin une décision qui dénonce l’aggravation du phénomène. Les chiffres, fournis par le ministère de l’Éducation sont effarants : à la rentrée 2022, 17 832 élèves étaient sans affectation, en augmentation de 33 % par rapport à 2021. Près des trois quarts d’entre eux appartenaient à la voie professionnelle.

Ceux qui, sortant du collège, ne trouvent pas de place en seconde, « en particulier dans la voie professionnelle ».

Jenny a écrit:Je te confirme qu'on en a en LGT.
Ou alors ils sont affectés en octobre/novembre, loin de chez eux.