Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par zigmag17 Mer 31 Jan 2024 - 13:41

almuixe a écrit:

Prezbo a écrit:Les faire en sixième est donc les faire à contre-temps, sauf à acter le fin du collège unique (ce qui me semblerait assez anachronique).

Ce n'est pas changer les règles en cours de route qui émouvraient les gouvernements de Macron. Les précédents sont là tant pour les enseignants que pour les élèves (PPCR qui a instauré de nouveaux critères de notation du jour au lendemain, parcoursup qui tombe comme un couperet alors qu'on a laissé les élèves glisser de classe en classe en accumulant les lacunes).

Ils seraient bien capable de jurer la main sur le coeur que ces groupes ne sont en rien une orientation précoce, puis plaider dans 3 ans, le bon sens qui ne permettra pas aux élèves sortis du groupe faible de continuer leurs études.

Et au vu du renouvellement massif des enseignants qui s'annonce, je serai même prête à parier que c'est le but ultime du choc des savoirs.
Un rapport de la DARES sorti en 2022 indique que 330 000 enseignants prendront leur retraite d'ici 2030. C'est 40% des enseignants qu'il faut remplacer en moins de 10 ans. Il faudrait recruter environ 40 000 collègues par an pour combler les départ. Les concours ne font pas le plein et surtout ils sont calibrés à 24 000 postes. Donc peu ou prou, chaque année on recrute la moitié des professeurs nécessaire pour combler les départs à la retraite.
A la fin du mandat de Macron, on peut penser qu'il manquera 80 000 enseignants de plus qu'actuellement. Impossible trouver le nombre d'enseignants en lycée mais on peut estimer leur nombre à 150 000.
Alors soit il y aura des trous béants dans la continuité pédagogique (mais ce n'est pas bon pour l'image du gouvernement), soit le gouvernement compte sur les contractuels qui viendront en masse, soit beaucoup de collégiens ne deviendront pas des lycéens mais des apprentis.

Je rebondis sur ta dernière phrase. A propos d'apprentis, qu'en est-il dans les collèges de la fameuse après-midi découverte pro qui si je ne le trompe pas devait être instaurée dès la 5ème ?
Ne nous leurrons pas: le but c'est de créer/ trouver de la main-d'oeuvre tous azimuts et si possible pas trop au fait de ses droits, c'est plus intéressant pour l'employeur.

par Sisyphe Mer 31 Jan 2024 - 14:08

Oh ! Je l'avais oubliée cette bonne idée-là !

par TrucOuBidule Mer 31 Jan 2024 - 14:14

zigmag17 a écrit:

almuixe a écrit:

Prezbo a écrit:Les faire en sixième est donc les faire à contre-temps, sauf à acter le fin du collège unique (ce qui me semblerait assez anachronique).

Ce n'est pas changer les règles en cours de route qui émouvraient les gouvernements de Macron. Les précédents sont là tant pour les enseignants que pour les élèves (PPCR qui a instauré de nouveaux critères de notation du jour au lendemain, parcoursup qui tombe comme un couperet alors qu'on a laissé les élèves glisser de classe en classe en accumulant les lacunes).

Ils seraient bien capable de jurer la main sur le coeur que ces groupes ne sont en rien une orientation précoce, puis plaider dans 3 ans, le bon sens qui ne permettra pas aux élèves sortis du groupe faible de continuer leurs études.

Et au vu du renouvellement massif des enseignants qui s'annonce, je serai même prête à parier que c'est le but ultime du choc des savoirs.
Un rapport de la DARES sorti en 2022 indique que 330 000 enseignants prendront leur retraite d'ici 2030. C'est 40% des enseignants qu'il faut remplacer en moins de 10 ans. Il faudrait recruter environ 40 000 collègues par an pour combler les départ. Les concours ne font pas le plein et surtout ils sont calibrés à 24 000 postes. Donc peu ou prou, chaque année on recrute la moitié des professeurs nécessaire pour combler les départs à la retraite.
A la fin du mandat de Macron, on peut penser qu'il manquera 80 000 enseignants de plus qu'actuellement. Impossible trouver le nombre d'enseignants en lycée mais on peut estimer leur nombre à 150 000.
Alors soit il y aura des trous béants dans la continuité pédagogique (mais ce n'est pas bon pour l'image du gouvernement), soit le gouvernement compte sur les contractuels qui viendront en masse, soit beaucoup de collégiens ne deviendront pas des lycéens mais des apprentis.

Je rebondis sur ta dernière phrase. A propos d'apprentis, qu'en est-il dans les collèges de la fameuse après-midi découverte pro qui si je ne le trompe pas devait être instaurée dès la 5ème ?
Ne nous leurrons pas: le but c'est de créer/ trouver de la main-d'oeuvre tous azimuts et si possible pas trop au fait de ses droits, c'est plus intéressant pour l'employeur.

Très bonne question. Elle doit être avec l'heure de "soutien approfondissement" instaurée en maths/français en 6è l'année dernière sur le dos des profs de techno... heure disparue cette année.

Sisyphe a écrit:Oh ! Je l'avais oubliée cette bonne idée-là !

Si certains ne l'ont justement pas oubliée, ce doit être vos collègues de techno (tout comme on n'a pas oublié le renforcement sur le cycle 4 de ce qu'on a perdu en cycle 3 etc. promis l'an passé). Rhoooo... attendez, ne me dites pas que notre employeur nous ment !?!

par henriette Mer 31 Jan 2024 - 14:15

Vautrin84 a écrit:Encore d'autres précisions bien hallucinantes qui commencent à filtrer :
https://www.sudeducation.org/communiques/reforme-du-college-encore-pire-quon-ne-le-pensait/

Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 30 2950807625

Le ministère prévoit :

· la suppression d’une heure de classe en 6e,

· l’enseignement en groupes de niveau sur l’ensemble des horaires de mathématiques et de français en 6e et 5e à la rentrée 2024 et en 4e et 3e à la rentrée 2025,

· la mise en place de deux heures de soutien pour la maîtrise des savoirs fondamentaux par semaine pour les élèves les plus en difficulté,

· la baisse du volume horaire des langues et cultures de l’Antiquité de trois heures en 4e et 3e jusqu’alors à “au moins deux heures” à la rentrée prochaine,

· la création d’un nouvel enseignement : l’engagement et la participation des élèves aux projets d’éducation à la citoyenneté, aux médias et à l’information pour 18 heures annuelles,

· le fléchage de 30 minutes par semaine d’enseignement moral et civique en histoire géo de la 6e à la 3e,

· la suppression de l’heure d’approfondissement/soutien mise en œuvre à la rentrée 2023 en 6e sans retour de l’enseignement de la technologie.

par Saltaojos Mer 31 Jan 2024 - 14:16

Rien ne va, rien ne va...
Notre CDE a pourtant proposé une DHG sans toucher au latin, ni au grec (ce qui relève du miracle). J'espère qu'il n'a pas suivi la visio...

par TrucOuBidule Mer 31 Jan 2024 - 14:17

henriette a écrit:

Vautrin84 a écrit:Encore d'autres précisions bien hallucinantes qui commencent à filtrer :
https://www.sudeducation.org/communiques/reforme-du-college-encore-pire-quon-ne-le-pensait/

Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler.

Le ministère prévoit :

· la suppression d’une heure de classe en 6e,

· l’enseignement en groupes de niveau sur l’ensemble des horaires de mathématiques et de français en 6e et 5e à la rentrée 2024 et en 4e et 3e à la rentrée 2025,

· la mise en place de deux heures de soutien pour la maîtrise des savoirs fondamentaux par semaine pour les élèves les plus en difficulté,

· la baisse du volume horaire des langues et cultures de l’Antiquité de trois heures en 4e et 3e jusqu’alors à “au moins deux heures” à la rentrée prochaine,

· la création d’un nouvel enseignement : l’engagement et la participation des élèves aux projets d’éducation à la citoyenneté, aux médias et à l’information pour 18 heures annuelles,

· le fléchage de 30 minutes par semaine d’enseignement moral et civique en histoire géo de la 6e à la 3e,

· la suppression de l’heure d’approfondissement/soutien mise en œuvre à la rentrée 2023 en 6e sans retour de l’enseignement de la technologie.

Ça ne minimise rien mais le moins qu'on puisse dire ce qu'en fait, absolument tout le monde morfle.
Mais vous verrez, on s'habitue presqu'à être traités comme de la m..de.

par zigmag17 Mer 31 Jan 2024 - 14:20

TrucOuBidule a écrit:

zigmag17 a écrit:

almuixe a écrit:

Prezbo a écrit:Les faire en sixième est donc les faire à contre-temps, sauf à acter le fin du collège unique (ce qui me semblerait assez anachronique).

Ce n'est pas changer les règles en cours de route qui émouvraient les gouvernements de Macron. Les précédents sont là tant pour les enseignants que pour les élèves (PPCR qui a instauré de nouveaux critères de notation du jour au lendemain, parcoursup qui tombe comme un couperet alors qu'on a laissé les élèves glisser de classe en classe en accumulant les lacunes).

Ils seraient bien capable de jurer la main sur le coeur que ces groupes ne sont en rien une orientation précoce, puis plaider dans 3 ans, le bon sens qui ne permettra pas aux élèves sortis du groupe faible de continuer leurs études.

Et au vu du renouvellement massif des enseignants qui s'annonce, je serai même prête à parier que c'est le but ultime du choc des savoirs.
Un rapport de la DARES sorti en 2022 indique que 330 000 enseignants prendront leur retraite d'ici 2030. C'est 40% des enseignants qu'il faut remplacer en moins de 10 ans. Il faudrait recruter environ 40 000 collègues par an pour combler les départ. Les concours ne font pas le plein et surtout ils sont calibrés à 24 000 postes. Donc peu ou prou, chaque année on recrute la moitié des professeurs nécessaire pour combler les départs à la retraite.
A la fin du mandat de Macron, on peut penser qu'il manquera 80 000 enseignants de plus qu'actuellement. Impossible trouver le nombre d'enseignants en lycée mais on peut estimer leur nombre à 150 000.
Alors soit il y aura des trous béants dans la continuité pédagogique (mais ce n'est pas bon pour l'image du gouvernement), soit le gouvernement compte sur les contractuels qui viendront en masse, soit beaucoup de collégiens ne deviendront pas des lycéens mais des apprentis.

Je rebondis sur ta dernière phrase. A propos d'apprentis, qu'en est-il dans les collèges de la fameuse après-midi découverte pro qui si je ne le trompe pas devait être instaurée dès la 5ème ?
Ne nous leurrons pas: le but c'est de créer/ trouver de la main-d'oeuvre tous azimuts et si possible pas trop au fait de ses droits, c'est plus intéressant pour l'employeur.

Très bonne question. Elle doit être avec l'heure de "soutien approfondissement" instaurée en maths/français en 6è l'année dernière sur le dos des profs de techno... heure disparue cette année.

Sisyphe a écrit:Oh ! Je l'avais oubliée cette bonne idée-là !

Si certains ne l'ont justement pas oubliée, ce doit être vos collègues de techno (tout comme on n'a pas oublié le renforcement sur le cycle 4 de ce qu'on a perdu en cycle 3 etc. promis l'an passé). Rhoooo... attendez, ne me dites pas que notre employeur nous ment !?!

Nous en LP ne l'oublions pas. Ce qui nous arrive vous arrive.
C'est la marche en avant vers le pire.
Courage à nous tous.

par henriette Mer 31 Jan 2024 - 14:22

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:

Vautrin84 a écrit:Encore d'autres précisions bien hallucinantes qui commencent à filtrer :
https://www.sudeducation.org/communiques/reforme-du-college-encore-pire-quon-ne-le-pensait/

Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler.

Le ministère prévoit :

· la suppression d’une heure de classe en 6e,

· l’enseignement en groupes de niveau sur l’ensemble des horaires de mathématiques et de français en 6e et 5e à la rentrée 2024 et en 4e et 3e à la rentrée 2025,

· la mise en place de deux heures de soutien pour la maîtrise des savoirs fondamentaux par semaine pour les élèves les plus en difficulté,

· la baisse du volume horaire des langues et cultures de l’Antiquité de trois heures en 4e et 3e jusqu’alors à “au moins deux heures” à la rentrée prochaine,

· la création d’un nouvel enseignement : l’engagement et la participation des élèves aux projets d’éducation à la citoyenneté, aux médias et à l’information pour 18 heures annuelles,

· le fléchage de 30 minutes par semaine d’enseignement moral et civique en histoire géo de la 6e à la 3e,

· la suppression de l’heure d’approfondissement/soutien mise en œuvre à la rentrée 2023 en 6e sans retour de l’enseignement de la technologie.

Ça ne minimise rien mais le moins qu'on puisse dire ce qu'en fait, absolument tout le monde morfle.
Mais vous verrez, on s'habitue presqu'à être traités comme de la m..de.

Tu parles à quelqu'un dont les heures d'enseignement LCA ont été intégralement sorties du panier et dépendent à 100% de choix locaux depuis la réforme NVB, et qui chaque année ne sait pas ce qu'il en sera de l'année suivante et foit batailler pour sauver son enseignement... donc l'habitude, c'est bon, on l'a depuis très longtemps.

par Iwiwon46 Mer 31 Jan 2024 - 14:51

Franck059 a écrit:Suite aux visios que les CDE ont pu suivre hier matin et après-midi, certains d'entre vous ici sont-ils en mesure de confirmer l'existence obligatoire de TROIS groupes de niveaux ?

En effet, chez moi, lors du conseil pédagogique hier en soirée (donc juste après lesdites visios), ma cheffe est restée sur l'alignement en barrette de 3 classes pour 3 niveaux et l'alignement en barrette des 2 autres classes pour 2 niveaux... (5 classes en 6e et 5e).

Toujours chez nous, l'AP en demi-groupes par quinzaine est conservée à chaque fois pour 2 niveaux (au choix de l'équipe) en histoire, anglais, sciences physiques, svt et technologie.

En Français et maths, nous avions de l'AP en demi-groupes par quinzaine en 5e, 4e et 3e. Mais avec la mise en place de ces groupes de niveau, tout cela disparaît. J'ai vraiment l'impression que nous sommes les dindons de la farce et que nous allons payer cher désormais le fait d'enseigner une matière évaluée par PISA et TIMSS.

Dans sa visio, elle a parlé de "souplesse" et donc qu'il ne serait pas obligatoire de faire 3 niveaux si ça ne s'adaptait pas à l'établissement, en raison d'une hétérogénéité peu marquée ou d'effectifs faibles.

par Clecle78 Mer 31 Jan 2024 - 14:53

henriette a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:

Vautrin84 a écrit:Encore d'autres précisions bien hallucinantes qui commencent à filtrer :
https://www.sudeducation.org/communiques/reforme-du-college-encore-pire-quon-ne-le-pensait/

Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler.

Le ministère prévoit :

· la suppression d’une heure de classe en 6e,

· l’enseignement en groupes de niveau sur l’ensemble des horaires de mathématiques et de français en 6e et 5e à la rentrée 2024 et en 4e et 3e à la rentrée 2025,

· la mise en place de deux heures de soutien pour la maîtrise des savoirs fondamentaux par semaine pour les élèves les plus en difficulté,

· la baisse du volume horaire des langues et cultures de l’Antiquité de trois heures en 4e et 3e jusqu’alors à “au moins deux heures” à la rentrée prochaine,

· la création d’un nouvel enseignement : l’engagement et la participation des élèves aux projets d’éducation à la citoyenneté, aux médias et à l’information pour 18 heures annuelles,

· le fléchage de 30 minutes par semaine d’enseignement moral et civique en histoire géo de la 6e à la 3e,

· la suppression de l’heure d’approfondissement/soutien mise en œuvre à la rentrée 2023 en 6e sans retour de l’enseignement de la technologie.

Ça ne minimise rien mais le moins qu'on puisse dire ce qu'en fait, absolument tout le monde morfle.
Mais vous verrez, on s'habitue presqu'à être traités comme de la m..de.

Tu parles à quelqu'un dont les heures d'enseignement LCA ont été intégralement sorties du panier et dépendent à 100% de choix locaux depuis la réforme NVB, et qui chaque année ne sait pas ce qu'il en sera de l'année suivante et foit batailler pour sauver son enseignement... donc l'habitude, c'est bon, on l'a depuis très longtemps.

Exactement, et pour ma part ça fait 20 ans que, pour la première fois, un chef m'a exprimé clairement sa volonté de supprimer le latin. Et ce, dans l'indifférence totale de mes collègues (quand ce n'était pas avec leur approbation...)

par gemshorn Mer 31 Jan 2024 - 14:59

Clecle78 a écrit:
Exactement, et pour ma part ça fait 20 ans que, pour la première fois, un chef m'a exprimé clairement sa volonté de supprimer le latin. Et ce, dans l'indifférence totale de mes collègues (quand ce n'était pas avec leur approbation...)

Lamentable, tant de la part du chef que des collègues en question.

par lucB Mer 31 Jan 2024 - 15:03

Professeure de LM, on m'a poussée à passer la certification LCA il y a quelques années. Puis on a tiré sur les horaires de LCA pour conserver l'option d'un collègue ( option fort utile et sans ironie ), j'en parle en SDP et des collègues me disent qu'ils comprennent mais ne feront pas grève, leur matière n'étant pas concernée.

par TrucOuBidule Mer 31 Jan 2024 - 15:06

Clecle78 a écrit:

henriette a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:
Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler.

Ça ne minimise rien mais le moins qu'on puisse dire ce qu'en fait, absolument tout le monde morfle.
Mais vous verrez, on s'habitue presqu'à être traités comme de la m..de.

Tu parles à quelqu'un dont les heures d'enseignement LCA ont été intégralement sorties du panier et dépendent à 100% de choix locaux depuis la réforme NVB, et qui chaque année ne sait pas ce qu'il en sera de l'année suivante et foit batailler pour sauver son enseignement... donc l'habitude, c'est bon, on l'a depuis très longtemps.

Exactement, et pour ma part ça fait 20 ans que, pour la première fois, un chef m'a exprimé clairement sa volonté de supprimer le latin. Et ce, dans l'indifférence totale de mes collègues (quand ce n'était pas avec leur approbation...)

@henriette Disons que vu ce qui se profile (et là je rappelle qu'il n'y toujours pas de cadre légal, que des "rumeurs"), insister sur le fait que des enseignements que j'ai moi-même connus optionnels en tant qu'élève (il y a donc plus de 30 ans) vont "morfler" alors que toutes les disciplines obligatoires pour l'instant morflent....
Et pour l'indifférence, il y a exactement un an, c'était le cas pour vos collègues de techno; tout en "mode local" (j'appelle cela à la tête du client)...
mais si je dis ça, Henriette va me dire que "elle dans son bahut, ils ont fait ceci cela etc."
Donc @Clecle78 je te dirai, indifférence dans ton bahut peut-être, et bien c'est fort dommage.

par Invité Mer 31 Jan 2024 - 15:06

Franck059 a écrit:Suite aux visios que les CDE ont pu suivre hier matin et après-midi, certains d'entre vous ici sont-ils en mesure de confirmer l'existence obligatoire de TROIS groupes de niveaux ?

En effet, chez moi, lors du conseil pédagogique hier en soirée (donc juste après lesdites visios), ma cheffe est restée sur l'alignement en barrette de 3 classes pour 3 niveaux et l'alignement en barrette des 2 autres classes pour 2 niveaux... (5 classes en 6e et 5e).

Toujours chez nous, l'AP en demi-groupes par quinzaine est conservée à chaque fois pour 2 niveaux (au choix de l'équipe) en histoire, anglais, sciences physiques, svt et technologie.

En Français et maths, nous avions de l'AP en demi-groupes par quinzaine en 5e, 4e et 3e. Mais avec la mise en place de ces groupes de niveau, tout cela disparaît. J'ai vraiment l'impression que nous sommes les dindons de la farce et que nous allons payer cher désormais le fait d'enseigner une matière évaluée par PISA et TIMSS.

Je m'autocite et me réponds à moi-même.

J'ai trouvé la réponse à ma question dans le premier article du café pédagogique de ce jour.

Je cite un extrait du discours de la ministre hier matin en vision avec les CDE :

« Les textes prévoient l’organisation des groupes de niveau pour le français et les maths et prévoient des effectifs réduits pour ces groupes. Ils ne fixeront ni la taille ni les nombres de groupes. Chaque chef d’établissement appliquera ces directives en fonction de son contexte spécifique et selon le principe de subsidiarité »

Et un deuxième :

"Ce ne n’est pas la rue de grenelle qui fixe le nombre de groupes et leur taille ».

Le décret officiel fixant le cadre paraitra fin février et sera adressé auparavant aux syndicats.

par BOU74 Mer 31 Jan 2024 - 15:08

Clecle78 a écrit:

henriette a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:
Les langues anciennes vont donc encore une fois morfler.

Ça ne minimise rien mais le moins qu'on puisse dire ce qu'en fait, absolument tout le monde morfle.
Mais vous verrez, on s'habitue presqu'à être traités comme de la m..de.

Tu parles à quelqu'un dont les heures d'enseignement LCA ont été intégralement sorties du panier et dépendent à 100% de choix locaux depuis la réforme NVB, et qui chaque année ne sait pas ce qu'il en sera de l'année suivante et foit batailler pour sauver son enseignement... donc l'habitude, c'est bon, on l'a depuis très longtemps.

Exactement, et pour ma part ça fait 20 ans que, pour la première fois, un chef m'a exprimé clairement sa volonté de supprimer le latin. Et ce, dans l'indifférence totale de mes collègues (quand ce n'était pas avec leur approbation...)

Dans mon établissement, on est revenu sur la compatibilité LCE /LCA (qui était possible jusqu'alors) et la Direction m'a fait comprendre qu'il ne me serait plus possible de prétendre à 2 groupes pour chaque niveau car cela "coûtait" trop sur la marge... Comme tu le dis, depuis cette réforme de NBV, il faut sans cesse batailler... Et ce n'est pas fini !

par Amaury Mer 31 Jan 2024 - 15:16

(Erreur désolée. J'ai posté sans le vouloir, je ne sais comment.)

par Invité Mer 31 Jan 2024 - 15:17

Iwiwon46 a écrit:

Franck059 a écrit:Suite aux visios que les CDE ont pu suivre hier matin et après-midi, certains d'entre vous ici sont-ils en mesure de confirmer l'existence obligatoire de TROIS groupes de niveaux ?

En effet, chez moi, lors du conseil pédagogique hier en soirée (donc juste après lesdites visios), ma cheffe est restée sur l'alignement en barrette de 3 classes pour 3 niveaux et l'alignement en barrette des 2 autres classes pour 2 niveaux... (5 classes en 6e et 5e).

Toujours chez nous, l'AP en demi-groupes par quinzaine est conservée à chaque fois pour 2 niveaux (au choix de l'équipe) en histoire, anglais, sciences physiques, svt et technologie.

En Français et maths, nous avions de l'AP en demi-groupes par quinzaine en 5e, 4e et 3e. Mais avec la mise en place de ces groupes de niveau, tout cela disparaît. J'ai vraiment l'impression que nous sommes les dindons de la farce et que nous allons payer cher désormais le fait d'enseigner une matière évaluée par PISA et TIMSS.

Dans sa visio, elle a parlé de "souplesse" et donc qu'il ne serait pas obligatoire de faire 3 niveaux si ça ne s'adaptait pas à l'établissement, en raison d'une hétérogénéité peu marquée ou d'effectifs faibles.

Merci.

Mais si le texte final prévoit bien des groupes à effectifs réduits (sans toutefois apporter davantage de précisions sur le nombre de groupes et leur effectif)... je vois mal comment on pourrait se contenter de 3 classes (resp. 2) et 3 groupes (resp. 2) lesquels seraient de facto non réduits chacun.

par Stel6584 Mer 31 Jan 2024 - 15:21

lucB a écrit:Professeure de LM, on m'a poussée à passer la certification LCA il y a quelques années. Puis on a tiré sur les horaires de LCA pour conserver l'option d'un collègue ( option fort utile et sans ironie ), j'en parle en SDP et des collègues me disent qu'ils comprennent mais ne feront pas grève, leur matière n'étant pas concernée.

C'est fou ! Les collègues ne se rendent pas comptent qu'ils seront les prochains concernés... Les réformes dans l'EN, c'est vraiment le "diviser pour mieux régner" et ça marche vraiment très bien.

Pour revenir au sujet, dans mon établissement c'est toujours le flou mais on a déjà un début d'usine à gaz : si les groupes de niveaux se mettent en place en français, on devra partager des groupes de 6e et de 5e... Ce qui alourdira nos services et nous rajoutera un niveau supplémentaire...

par laMiss Mer 31 Jan 2024 - 15:21

@TrucOuBidule :
Je présume qu’Henriette essaye de te dire que ça fait longtemps que certains morflent dans l’indifférence générale.
C’est le cas aussi de l’allemand qui, comme le latin, doit chaque année se battre pour se maintenir et qui, bien qu’étant lv2 enseignement obligatoire, se voit imposer des regroupements de doubles niveaux, évidemment pas pour le bien des élèves dont la LV2 est obligatoire, mais localement pour récupérer une ou deux heures par endroit. Des collègues subissent cette situation et puis le jour où ça devient trop juste, ils partent sur 3 établissements, la plupart étant déjà sur 2 établissements dans l’indifférence générale.

En bref, cela fait longtemps qu’on est mal traités à tour de rôle. Maintenant, ce sera pour davantage de collègues malheureusement.

Quant au sort de la techno, je n’ai pas oublié et pour ma part, je savais bien qu’il y avait entourloupe dès l’année dernière. Il faut savoir que les heures de techno supprimées ont été remplacée par du français et maths mais parfois avec CDS en maths et français aussi pour les enseignants, les équipes devant absorber trop de HSA. Même eux n’ont pas été gagnants.
Il y avait déjà double entourloupe l’an passé. Si on compte maintenant la suppression du soutien et le truc fantôme d’orientation en 5e, ça fait déjà quadruple entourloupe.

Maintenant voici ce que je pense : les heures d’AP, de latin et d’un peu tout vont fondre pour financer les groupes et dans quelques années, il ne restera plus qu’à remplir tous ces groupes et hop. Ça fera combien d’entourloupes, pour rester polie ?

par henriette Mer 31 Jan 2024 - 15:28

Oui, voilà, @laMiss, c'est tout à fait ça. Venir dire à des profs de LCA "Tu verras, on s'habitue à être maltraité", comment dire... cafe

par laMiss Mer 31 Jan 2024 - 15:32

Ça montre la méconnaissance que nous avons des situations des uns et des autres.
Il faut souvent être mal traité soi même pour comprendre comment le système fonctionne et réaliser à quel point d’autres le sont ou l’ont été.
Ceci étant dit, TrucOuBidule à toute ma compassion et le sort qui lui a été fait est révoltant. Beaucoup de colère dans tes posts, TrucOuBidule, et c’est légitime.

par *Ombre* Mer 31 Jan 2024 - 15:38

On est vraiment dans ce qu'illustre le célèbre poème sur la déportation.
Quand on a maltraité les profs de LC et d'Allemand, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de LP, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de techno, personne n'a réagi - il commençait déjà à y a voir moins de monde.
Quand on s'en est pris au derniers, il ne restait plus personne pour les aider.

par TrucOuBidule Mer 31 Jan 2024 - 16:18

henriette a écrit:Oui, voilà, @laMiss, c'est tout à fait ça. Venir dire à des profs de LCA "Tu verras, on s'habitue à être maltraité", comment dire...

Serait-il possible de ne pas tout ramener à soi seul ?
Ma remarque en réponse à la tienne englobait aussi tout ceux concernés par la liste que tu venais de retranscrire.
D'où mon "vous" et non mon "tu". Et qu'au passage, la situation est tellement dramatique et violente (sans exagérer) que je ne vois même plus ce qu'on peut dire d'autre.
En rire pour ne pas en pleurer ?
Pour @laMiss

Spoiler:

Ombre a écrit:On est vraiment dans ce qu'illustre le célèbre poème sur la déportation.
Quand on a maltraité les profs de LC et d'Allemand, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de LP, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de techno, personne n'a réagi - il commençait déjà à y a voir moins de monde.
Quand on s'en est pris au derniers, il ne restait plus personne pour les aider.

Exactement.

par Clecle78 Mer 31 Jan 2024 - 16:28

Alors le problème je l'ai pas seulement connu avec un chef ou un établissement. Il y a deux ans quand mon poste était menacé, le leader syndical, prof de lettres modernes, m'a très gentiment dit qu'il fallait me résigner, que ma matière était morte de toutes façons ... Et personne dans l'équipe n'a moufté. Eh bien si vous aviez vu la tête des collègues quand la proviseure a décidé que finalement c'était un poste de lettres modernes qui sauterait. Il étaient tous hystériques : mais pourquoi nous et pas la prof de lettres classiques ? Ils n'étaient même pas conscients de l'indécence de leurs propos (sachant qu'il y avait tout de même 16 h de langues anciennes à assurer et qu'on perfusait un poste de lettres modernes à coup d'emc et d'ap).

par henriette Mer 31 Jan 2024 - 16:36

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:Oui, voilà, @laMiss, c'est tout à fait ça. Venir dire à des profs de LCA "Tu verras, on s'habitue à être maltraité", comment dire...

Serait-il possible de ne pas tout ramener à soi seul ?
Ma remarque en réponse à la tienne englobait aussi tout ceux concernés par la liste que tu venais de retranscrire.
D'où mon "vous" et non mon "tu". Et qu'au passage, la situation est tellement dramatique et violente (sans exagérer) que je ne vois même plus ce qu'on peut dire d'autre.
En rire pour ne pas en pleurer ?
Pour @laMiss
Spoiler:

Ombre a écrit:On est vraiment dans ce qu'illustre le célèbre poème sur la déportation.
Quand on a maltraité les profs de LC et d'Allemand, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de LP, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de techno, personne n'a réagi - il commençait déjà à y a voir moins de monde.
Quand on s'en est pris au derniers, il ne restait plus personne pour les aider.

Exactement.

Je me souviendrai de te le rappeler à l'occasion qu'il ne faut pas tout ramener à sa situation. Smile

En tout cas, s'en prendre encore une fois aux heures de LCA va mécaniquement faire remonter les heures de lettres disponibles. À l'échelle d'un EPLE ce sera quelques heures, mais en gestion globale à l'échelle académique, cela peut représenter un nombre conséquent ETP.

par TrucOuBidule Mer 31 Jan 2024 - 16:41

henriette a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

henriette a écrit:Oui, voilà, @laMiss, c'est tout à fait ça. Venir dire à des profs de LCA "Tu verras, on s'habitue à être maltraité", comment dire...

Serait-il possible de ne pas tout ramener à soi seul ?
Ma remarque en réponse à la tienne englobait aussi tout ceux concernés par la liste que tu venais de retranscrire.
D'où mon "vous" et non mon "tu". Et qu'au passage, la situation est tellement dramatique et violente (sans exagérer) que je ne vois même plus ce qu'on peut dire d'autre.
En rire pour ne pas en pleurer ?
Pour @laMiss
Spoiler:

Ombre a écrit:On est vraiment dans ce qu'illustre le célèbre poème sur la déportation.
Quand on a maltraité les profs de LC et d'Allemand, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de LP, personne n'a réagi, c'étaient les autres.
Quand on a maltraité les profs de techno, personne n'a réagi - il commençait déjà à y a voir moins de monde.
Quand on s'en est pris au derniers, il ne restait plus personne pour les aider.

Exactement.

Je me souviendrai de te le rappeler à l'occasion qu'il ne faut pas tout ramener à sa situation.

En tout cas, s'en prendre encore une fois aux heures de LCA va mécaniquement faire remonter les heures de lettres disponibles. À l'échelle d'un EPLE ce sera quelques heures, mais en gestion globale à l'échelle académique, cela peut représenter un nombre conséquent ETP.

Mais c'est une réelle interprétation de ta part. Mes posts ont rarement concerné MA situation personnelle !
J'ai bien plus souvent parlé du groupe professionnel des profs de techno voire des certifiés de techno ; or, je dois être une des seules à l'être sur ce forum, c'est tout !