Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Tessa103 a écrit:Bonsoir à tous, c'est moi qui ai posté le document sur le groupe des stylos rouges.
C'est notre chef qui nous a dit avoir reçu ce document lundi de l'Académie de Versailles. Mais on espère une coquille car cela ne fait pas le nombre d'heures attendu. On est très inquiets. Je suis déjà à 22h à 5 classes car avec les CHAM chez nous, les 4 classes ne suffisent pas toujours à compléter nos ORS.
Je suis dépitée.
J'envisage de passer l'agrégation l'an prochain car j'ai obtenu un mi-temps mais je ne sais pas si tout cela vaut le coup.

Je n'en peux plus.  

Si tu acceptes de faire 22h rien de surprenant à ce que tu n'en puisses plus...

ylm a écrit:

Tessa103 a écrit:Bonsoir à tous, c'est moi qui ai posté le document sur le groupe des stylos rouges.
C'est notre chef qui nous a dit avoir reçu ce document lundi de l'Académie de Versailles. Mais on espère une coquille car cela ne fait pas le nombre d'heures attendu. On est très inquiets. Je suis déjà à 22h à 5 classes car avec les CHAM chez nous, les 4 classes ne suffisent pas toujours à compléter nos ORS.
Je suis dépitée.
J'envisage de passer l'agrégation l'an prochain car j'ai obtenu un mi-temps mais je ne sais pas si tout cela vaut le coup.

Je n'en peux plus.  

Si tu acceptes de faire 22h rien de surprenant à ce que tu n'en puisses plus...

J'ai négocié cela car chez nous, tous les ans, un professeur doit prendre une classe de plus (avec les CHAM, on n'arrive pas toujours à 18) et deux collègues se partagent des classes... Mais je suis d'accord, ce n'est pas tenable.
J'ai négocié en revanche à ne pas être PP (car chez nous, c'est du chantage, pas PP, pas de salle attribuée). Et on apprend ce soir en plus qu'avec ces problèmes de salle (on a un collège trop chargé), on va devoir voter de nouveaux horaires pour avoir la possibilité d'accueillir tout le monde. L'horreur tout ça.
En tout cas, l'an prochain, c'est mi-temps et possible changement de cap.

Par contre, je crois en effet qu'il faut qu'on n'arrête d'accepter tout cela.

Tessa103 a écrit: ... Par contre, je crois en effet qu'il faut qu'on n'arrête d'accepter tout cela.

Pour rebondir sur la conclusion du propos de @Tessa103, une petite lecture à mettre en corrélation avec le sujet du fil :
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/26/259236/

Extrait :
"... La communication médiatique n’est que de la communication médiatique, qui n’a aucune valeur, tant qu’elle ne se matérialise pas dans la Loi. Aussi, un fonctionnaire doit naturellement s’interroger sur la normalité de ses actes, lorsqu’on lui demande de faire appliquer des éléments de communication qui n’ont aucune valeur légale. La loi par anticipation, cela n’existe pas. Certains semblent avoir oublié ce principe. Pour beaucoup, il est aberrant de constater que les dotations qui viennent d’arriver dans les collèges comprennent explicitement un complément qui fait référence aux groupes de niveau, alors qu’à ce jour, ceux-ci n’ont aucune valeur légale. Ces dotations supplémentaires, qui s’élèvent à environ 2% du total, représentent une enveloppe d’heures qui correspond à 60 000 euros par collège en moyenne. A l’échelle des 7000 collèges de France, cela représente approximativement 420 millions d’euros qui sont alloués en dehors de toute procédure légale. Beaucoup estiment que les fonctionnaires d’Etat qui ont procédé à ces allocations, en dehors de toute disposition réglementaire formelle, sont en faute professionnelle puisqu’ils ont procédé à des actes qui ne reposaient sur aucun fondement légal ou réglementaire, au moment où ils ont été posés. Certains sont en attente de la jurisprudence à venir, lorsque les préjudices subis par les élèves à besoin auront été mis en évidence. Tout fonctionnaire est garant du bon fonctionnement du service public. S’affranchir des principes élémentaires de la décision publique revient à se laisser emporter par la logique populiste et conduit à se retrouver dans un entre-deux qui entérine des entorses au bon fonctionnement républicain."

Autre info du jour, avec le choc d'attractivité du métier qui s'est fracassé sur le mur du choc des savoirs à mettre en place à la prochaine rentrée :
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/26/nombre-dinscrits-aux-concours-du-professorat-pas-declaircie-pour-2024/

Extrait :
"En 2022, le ministère de l’Éducation nationale, à travers son locataire Pap Ndiaye, promettait un choc d’attractivité pour les métiers de l’enseignement. Si le choc n’a pas eu lieu lors des concours de recrutement des métiers du professorat 2023, il n’aura sans doute pas lieu non plus sur les concours 2024. « Revalorisation historique », pacte… n’auront pas eu l’effet escompté. Dans le second degré, c’est même l’effet inverse avec 77 inscriptions de moins pour les différents Capes. Comparés à 2019, les concours de professeur des écoles attirent 24% de candidat·es en moins, pour le second degré, c’est 38% de moins.
...
Dans le détail, les disciplines en tension le resteront pour cette nouvelle édition des concours du professorat. En mathématiques, on dénombre 2092 inscriptions, ce sont 88 candidats de plus que l’an passé (3 004) et 1 427 de moins qu’en 2019 (4 519). En lettres modernes, ce sont 79 inscriptions supplémentaires par rapport à 2023 (on passe de 2 026 à 2 115) mais 1 321 de moins qu’en 2019. L’allemand, les lettres classiques et la physique-chimie restent dans la même dynamique et continuent de beaucoup moins attirer. Pour l’allemand, on passe de 475 en 2019 à 212 en 2023, pour les lettres classiques, de 211 à 93 et pour la physique-chimie, de 2 022 à 1 106."

Tessa103 a écrit:J'ai négocié cela car chez nous, tous les ans, un professeur doit prendre une classe de plus (avec les CHAM, on n'arrive pas toujours à 18) et deux collègues se partagent des classes... Mais je suis d'accord, ce n'est pas tenable.
J'ai négocié en revanche à ne pas être PP (car chez nous, c'est du chantage, pas PP, pas de salle attribuée).

Pour aller dans le sens de @ylm, tu dis avoir "négocié" de faire plus d'heures que tu ne dois contre ne pas faire quelque chose que tu peux ne pas faire... Je suppose que l'alternative, ce sont des classes partagées, mais à un moment il est aussi possible d'arrêter de suppléer à la désorganisation du service, en se disant en plus que, au lieu d'une situation subie, il s'agit d'un "arrangement" ou d'une négociation.

valle a écrit:... mais à un moment il est aussi possible d'arrêter de suppléer à la désorganisation du service, ...

Voilà
Comme je le disais supra, rendre le système encore plus disruptif que ce que l'on nous impose, en arrêtant de boucher les trous dans la coque du navire "EN" avec nos haillons.

Rappelons que la ministre a réuni ses troupes hier et que des réunions visios sont prévus la semaine prochaine avec les PERDIR dans de nombreuses ACA justement avec les recteurs. A mon avis wait and see.

Halybel a écrit:Rappelons que la ministre a réuni ses troupes hier et que des réunions visios sont prévus la semaine prochaine avec les PERDIR dans de nombreuses ACA justement avec les recteurs. A mon avis wait and see.

Il serait alors "disruptif" de la part du syndicat majoritaire des PERDIR cité plus haut, d'annoncer qu'en l'absence de tout cadre légal, toute discussion autour de la mise en place du dispositif groupes de niveaux est nulle et non-avenue et demande donc aux PERDIR de quitter la réunion

Profette a écrit:Et bien ton collège n'a pas vu sa section euro validée... L'académie de Caen n'avait peut-être pas le même mode de fonctionnement que celle de Rouen avant la fusion... Je sais que certains collèges ont une section Culture Européenne sans que ça soit vraiment reconnu comme "EURO"... Encore une belle différence de traitement dans l'EN...

Je crois qu'en fait c'est une option "LCE", pas une section européenne. Mais beaucoup de collège ont une option LCE, sans que cela passe par le rectorat, en tout cas dans la Manche. C'est le même fonctionnement que la LCA.

Bonsoir à tous, notre chef a donc corrigé le document transmis hier car il ne trouve preuve nulle part des ces heures diminuées en lettres (déjà qu'on en a peu et que les groupes de niveau nous supprimeront l'AP).

Par contre, niveau organisation l'an prochain, il va falloir se battre collectivement. Entre les pertes de demi-groupes, le manque de BMP, les heures en barrette, ça va être compliqué. Refus des DGH en masse.

valle a écrit:

Tessa103 a écrit:J'ai négocié cela car chez nous, tous les ans, un professeur doit prendre une classe de plus (avec les CHAM, on n'arrive pas toujours à 18) et deux collègues se partagent des classes... Mais je suis d'accord, ce n'est pas tenable.
J'ai négocié en revanche à ne pas être PP (car chez nous, c'est du chantage, pas PP, pas de salle attribuée).

Pour aller dans le sens de @ylm, tu dis avoir "négocié" de faire plus d'heures que tu ne dois contre ne pas faire quelque chose que tu peux ne pas faire... Je suppose que l'alternative, ce sont des classes partagées, mais à un moment il est aussi possible d'arrêter de suppléer à la désorganisation du service, en se disant en plus que, au lieu d'une situation subie, il s'agit d'un "arrangement" ou d'une négociation.

En effet, ce sont les classes partagées et c'est déjà le cas pour 4 autres collègues en fait (3 classes à prendre en plus de nos 18h, il fallait les partager).
Le problème est qu'il y a des collègues avec lesquels je ne peux décemment partager une classe. Et qu'on vient à bout de ce système.

Mais vous avez RAISON, arrêtons de suppléer cette désorganisation. Marre. C'est aussi pour cela que je demande un mi-temps.

Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

@elea84 : Chaque DASEN pourra dire et annoncer ce qu'il veut, rien n'a été défini de façon légale. Cela restera, de la part des DASEN, des interprétations individuelles de propos tenus par l'ancien ministre de l'éduc, qui, au mieux, seront pragmatiques, au pire idéologiques.

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Pas entendu cela pour l'instant. Après les CDE peuvent toujours dire cela mais ensuite se faire retoquer.
En plus de tout ce qui a déjà été dit, ces groupes sont organisés que si vous avez suffisamment d'élèves en difficultés .. Sinon pas de groupe !!
Du coup, pour une grande majorité d'établissements Privés pas de groupe .. idem pour les établissements des grandes villes .. J'imagine que PARIS ne va pas avoir de groupe dans ses collèges ..

Donc pour les enseignants , c'est double punitions ... déjà on galère depuis des années avec des élèves de plus en plus pénibles et faibles mais en plus on va encore plus nous pénaliser avec ces groupes et donc encore plus de travail, EDT mauvais , des réunions etc ....
RAS LE BOL !!!

michel74 a écrit:

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Pas entendu cela pour l'instant. Après les CDE peuvent toujours dire cela mais ensuite se faire retoquer.
En plus de tout ce qui a déjà été dit, ces groupes sont organisés que si vous avez suffisamment d'élèves en difficultés .. Sinon pas de groupe !!
Du coup, pour une grande majorité d'établissements Privés  pas de groupe .. idem pour les établissements des grandes villes .. J'imagine que PARIS ne va pas avoir de groupe dans ses collèges ..

Donc pour les enseignants , c'est double punitions ... déjà on galère depuis des années avec des élèves de plus en plus pénibles et faibles mais en plus on va encore plus nous pénaliser avec ces groupes et donc encore plus de travail, EDT mauvais , des réunions etc ....
RAS LE BOL !!!

Pour la partie graissée, je pense que tu te trompes.

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Toutes les heures sont concernées, c'est bien un des points qui est clair depuis le début.

Pour avoir assisté à la visio d'Attal, je ne comprends pas comment des CDE ont pu entendre autre chose.

Et les textes vont finir par paraître, comme l'an dernier pour la 6e, il ne faut pas se leurrer.

Je ne serais en revanche pas étonnée qu'il n'y soit pas fait mention de limite d'effectifs pour le groupe réduit par exemple.

Enfin, rares sont les établissements (même s'ils existent) qui n'ont pas suffisamment d'élèves faibles pour constituer un groupe et ils ne sont pas forcément situés en grandes villes d'ailleurs.

Chez nous, à Versailles, groupes de niveaux sur toutes les heures. Cela tonne fort dans les réunions entre perdir et DASEN et c'est la guerre entre IA IPR.

OUi joebar69 tu as probablement raison ... C'est au niveau PRIVE/PUBLIC qu'il y a un gros décalage d'IPS ...
https://www.leparisien.fr/paris-75/mixite-sociale-dans-les-colleges-de-paris-le-fosse-social-se-creuse-14-11-2022-JL6RE5NQTRGPTBLXPN6UIH6HLM.php

Quand j'entends des personnes dire "Il suffit de travailler dans le public comme dans le privé pour remonter le niveau" ... quelle naiveté !!!

ProvençalLeGaulois a écrit:

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Toutes les heures sont concernées, c'est bien un des points qui est clair depuis le début.

Pour avoir assisté à la visio d'Attal, je ne comprends pas comment des CDE ont pu entendre autre chose.

Et les textes vont finir par paraître, comme l'an dernier pour la 6e, il ne faut pas se leurrer.

Je ne serais en revanche pas étonnée qu'il n'y soit pas fait mention de limite d'effectifs pour le groupe réduit par exemple.

Enfin, rares sont les établissements (même s'ils existent) qui n'ont pas suffisamment d'élèves faibles pour constituer un groupe et ils ne sont pas forcément situés en grandes villes d'ailleurs.

Textes, qui une fois publiés, amenderont le premier point graissé à la particularité locale de l'établissement. J'en fais le pari.

Merci pour vos réponses. Vous confirmez mes impressions.
D'après ce que j'ai lu hier, les textes doivent être présentés au CSE le 6 février.

joebar69 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Toutes les heures sont concernées, c'est bien un des points qui est clair depuis le début.

Pour avoir assisté à la visio d'Attal, je ne comprends pas comment des CDE ont pu entendre autre chose.

Et les textes vont finir par paraître, comme l'an dernier pour la 6e, il ne faut pas se leurrer.

Je ne serais en revanche pas étonnée qu'il n'y soit pas fait mention de limite d'effectifs pour le groupe réduit par exemple.

Enfin, rares sont les établissements (même s'ils existent) qui n'ont pas suffisamment d'élèves faibles pour constituer un groupe et ils ne sont pas forcément situés en grandes villes d'ailleurs.

Textes, qui une fois publiés, amenderont le premier point graissé à la particularité locale de l'établissement. J'en fais le pari.

Peut-être, même si j'en doute pour ma part. Nous verrons bien.

En revanche, je ne suis pas persuadée que ne mettre que quelques heures en groupe facilite vraiment l'organisation.

Et il n'y a pas moyen que pour la rentrée, ça ne soit que pour les 6e pour commencer?

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Mon chef est conscient que ce sont bien toutes les heures qui sont concernées.
Mais en off il ne semble pas trop s'affoler, dans le sens où pour lui, s'il fait ça, la rentrée ne sera pas tout simplement pas possible. Il manquera trop de professeurs principaux, et surtout cela se fracassera sur le mur de la réalité d'un EPLE construit pour 700 élèves et qui en accueille plus de 900 : il n'y aura matériellement pas assez de salles.
C'est ce motif déjà qui, à l'époque des protocoles Ibiza, nous avait fait déroger à la règle chaque classe sa salle.

ProvençalLeGaulois a écrit:

joebar69 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

elea84 a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ma question qui s'est un peu perdue dans le flot des messages.
D'autres académies et d'autres établissements d'Aix Marseille ont-ils eu le même discours que celui tenu par mon CDE à savoir que les groupes ne doivent pas obligatoirement être sur toutes les heures et que l'on peut se contenter de groupes sur une heure ou deux? (propos qui viennent du Dasen selon lui)

Toutes les heures sont concernées, c'est bien un des points qui est clair depuis le début.

Pour avoir assisté à la visio d'Attal, je ne comprends pas comment des CDE ont pu entendre autre chose.

Et les textes vont finir par paraître, comme l'an dernier pour la 6e, il ne faut pas se leurrer.

Je ne serais en revanche pas étonnée qu'il n'y soit pas fait mention de limite d'effectifs pour le groupe réduit par exemple.

Enfin, rares sont les établissements (même s'ils existent) qui n'ont pas suffisamment d'élèves faibles pour constituer un groupe et ils ne sont pas forcément situés en grandes villes d'ailleurs.

Textes, qui une fois publiés, amenderont le premier point graissé à la particularité locale de l'établissement. J'en fais le pari.

Peut-être, même si j'en doute pour ma part. Nous verrons bien.

En revanche, je ne suis pas persuadée que ne mettre que quelques heures en groupe facilite vraiment l'organisation.

Non, ce sera pire encore.

frimoussette77 a écrit:
Non, ce sera pire encore.

Du point de vue des enseignants, peut-être (encore que ça se discute, car pouvoir garder un contact avec un groupe-classe, à l'instar des enseignants autres que maths-français, est un point positif non négligeable), mais pas du point de vue du fonctionnement global de l'établissement : moins d'heures à mettre en barrettes, plus grande flexibilité lors de la répartition des heures (on peut éviter les partages de classe), possibilité d'exercer la fonction de PP pour tous les enseignants...

adumbrate a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Non, ce sera pire encore.

Du point de vue des enseignants, peut-être (encore que ça se discute, car pouvoir garder un contact avec un groupe-classe, à l'instar des enseignants autres que maths-français, est un point positif non négligeable), mais pas du point de vue du fonctionnement global de l'établissement : moins d'heures à mettre en barrettes, plus grande flexibilité lors de la répartition des heures (on peut éviter les partages de classe), possibilité d'exercer la fonction de PP pour tous les enseignants...

On ne trouve déjà pas assez de volontaires, ce n'est pas en rendant cela impossible (au sens de la mission actuelle) pour les profs de maths/français, qu'on va arranger les choses, m'est avis.