Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

michel74 a écrit:Tout cela est vraiment très inquiétant.
Etre PP va devenir particulièrement pénible. En Maths et Francais on n'aura pas toute la classe !

Notre CDE nous a tous informés que les professeurs de français et mathématiques ne pourraient plus être PP de 6e-5e à la rentrée.
Voilà, voilà.

Pour les 5e, ce serait les évaluations obtenues en début de 6e indépendamment des résultats de l'année de 6e?

roxanne a écrit:Pour les 5e, ce serait les évaluations obtenues en début de 6e indépendamment des résultats de l'année de 6e?

Il me semble avoir lu que des évaluations étaient prévues chaque année. Par contre, je ne sais pas si ce sera mis en place dès l'année prochaine.

Mais des professeurs qui ont eu des élèves toute l'année ne sont pas jugés compétents pour estimer le niveau de leurs élèves ? Et que le gamin qui a loupé son évaluation de 6e est bloqué pendant deux ans dans un mauvais groupe puisque déjà les VDE annoncent qu'il n'y aura pas de changement. Et donc, une scolarité au rabais.

roxanne a écrit:Mais des professeurs qui ont eu des élèves toute l'année ne sont pas jugés compétents pour estimer le niveau de leurs élèves ? Et que le gamin qui a loupé son évaluation de 6e est bloqué pendant deux ans dans un mauvais groupe puisque déjà les VDE annoncent qu'il n'y aura pas de changement. Et donc, une scolarité au rabais.

J'ose espérer qu'ils nous jugeront suffisamment aptes pour faire les groupes, en l'absence de nouvelles évaluations, et, s'il y a de nouvelles évaluations, de ne pas nous fier qu'à celles-ci.
De toute manière, j'ai l'impression que la façon de faire pourra différer d'un établissement à l'autre en fonction des choix des CDE.

Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

henriette a écrit:Je pense (j'espère !) qu'il y a une coquille et qu'il faut lire M4 et non S4 : des collèges avec des cours de 17h à 18h, pour des 6e en plus ?

Les cours en S4 chez nous sont de 16h à 17h. Aucun cours après. Le S1 est de 13h à 14h.

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Pareil ici.
Ça ne me réjouit pas, ça veut dire qu'on coupe toutes les classes et qu'on va devoir se mettre d'accord entre nous...

Je suis pas favorable à la réforme, mais je suis surprise de ces arrangements ? c'est où ce sera (une fois le texte sorti) une modalité d'enseignement, pour moi c'est comme si on disait 4h d'eps ça gonfle, nous, on en fera 3. Vous arriverez à trouver un argument imparable (la bêtise du truc, hélas ne l'étant pas)

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Pareil ici.
Ça ne me réjouit pas, ça veut dire qu'on coupe toutes les classes et qu'on va devoir se mettre d'accord entre nous...

Comme Mistinguette, je ne comprends pas ces arrangements... J'avais quand même l'impression qu'il y avait un truc à peu près clair, c'était que toutes les heures de français et mathématiques étaient concernées. Mais alors si chaque collège a le droit de faire le nombre d'heures qu'il veut, c'est vraiment du délire (je trouve déjà que tout ce qui se passe est du délire. J'avais déjà le sentiment, évidemment, depuis quelque temps, qu'il n'y avait plus de ligne ni de vision globale de ce que devait être l'enseignement. Mais franchement ce n'était rien à côté de tout ce qu'implique cette réforme).

lagoulue a écrit:

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Pareil ici.
Ça ne me réjouit pas, ça veut dire qu'on coupe toutes les classes et qu'on va devoir se mettre d'accord entre nous...

Comme Mistinguette, je ne comprends pas ces arrangements... J'avais quand même l'impression qu'il y avait un truc à peu près clair, c'était que toutes les heures de français et mathématiques étaient concernées. Mais alors si chaque collège a le droit de faire le nombre d'heures qu'il veut, c'est vraiment du délire (je trouve déjà que tout ce qui se passe est du délire. J'avais déjà le sentiment, évidemment, depuis quelque temps, qu'il n'y avait plus de ligne ni de vision globale de ce que devait être l'enseignement. Mais franchement ce n'était rien à côté de tout ce qu'implique cette réforme).

Mais ce genre d'arrangement risque d'être retoqué, non ? Parce qu'effectivement, les annonces sont claires, et je suppose que les textes formalisant tout ça vont finir par paraître.

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Ici aussi, à la demande des équipes de français et maths. Le chef y trouve son compte car on mange moins d'heures sur la DHG et ça lui permet de garder la moitié des pp de 6e, 5e.
Il y a quand même un gros risque de refus du trmd par les services académiques.

Pour ce qui est des arguments : les leçons seront faits en groupe classe ainsi que les évaluations, donc tous les gamins d une même classe auront les mêmes leçons et seront notés équitablement.  Les groupes de niveaux seront dédiées aux exercices qui seront eux adaptés. Il sera aussi plus facile de changer les groupes selon ce que l on travaille.
Ça demande un gros travail d équipe ( pas un problème en maths, c est  notre façon de faire habituelle ici) mais cela nous semble plus cohérent.

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Pareil ici.
Ça ne me réjouit pas, ça veut dire qu'on coupe toutes les classes et qu'on va devoir se mettre d'accord entre nous...

C'est pire que tout ... ca veut dire qu'un enfant va avoir plusieurs profs de Francais et de Maths...
Ca fait 30ans que je suis dans l'EN. Je trouve que sur le fond , c'est à tester mais pas comme cela ...
Un ministre décide mais sans réfléchir et sans moyen sup.

Vous pensez que ca va donner l'envie à des jeunes de venir être prof ?

Nos EDT vont être mauvais.  Je vois bien venir des réunions pour la création des groupes, pour l'harmonisation des chapitres etc ...
TOUS LES ANS , il y a une réforme !!! La nouvelle heure de 6ième n'a que 5mois et on sait qu'elle va disparaitre.
Cette réforme sera complètement officialisée au dernier moment (comme l'heure de 6ieme ou le pacte). Pendant ce temps , les établissements vont se débrouiller.

Je me vois à la rentrée en salle des profs ,  un collègue qui en salle des profs va dire  "heu, ce matin les 6e1 étaient pénibles" ... Ben moi je serai à l'écart.
ou alors , j'ai un pb avec un gamin. Je vais voir le CPE ... "Martin commence à être vraiment pénible ..." il va me demander "quelle classe" ...réponse:" ben , je sais pas ...."

Autre conséquences:
* vous voulez demander à être absent mais vous voulez rattraper vos heures ...IMPOSSIBLE !!
* Changement d'heure pour un groupe: IMPOSSIBLE !!!
* Vous voulez faire une heure de plus dans un trou ... IMPOSSIBLE !!!
* être PP: Dur dur !!

Les profs de Francais et Maths vont se retrouver dans une situation bien plus pénible dans l'établissement que les autres collègues...

C'est le risque de refus effectivement qui m'interpelle. Finalement vous lancez une expérimentation pédagogique.

Raisons données par la direction : pas assez d'heures et pas assez de salles.

@michel74 : les autres seront pour beaucoup en complément de service, sur les petits bahuts en tout cas.

michel74 a écrit:

Hermiony a écrit:

Derborence a écrit:Ici, il est question de prévoir les groupes seulement sur 2h sur les 4.5h de français.

Pareil ici.
Ça ne me réjouit pas, ça veut dire qu'on coupe toutes les classes et qu'on va devoir se mettre d'accord entre nous...

C'est pire que tout ... ca veut dire qu'un enfant va avoir plusieurs profs de Francais et de Maths...
Ca fait 30ans que je suis dans l'EN. Je trouve que sur le fond , c'est à tester mais pas comme cela ...
Un ministre décide mais sans réfléchir et sans moyen sup.

Vous pensez que ca va donner l'envie à des jeunes de venir être prof ?

Nos EDT vont être mauvais.  Je vois bien venir des réunions pour la création des groupes, pour l'harmonisation des chapitres etc ...
TOUS LES ANS , il y a une réforme !!! La nouvelle heure de 6ième n'a que 5mois et on sait qu'elle va disparaitre.
Cette réforme sera complètement officialisée au dernier moment (comme l'heure de 6ieme ou le pacte). Pendant ce temps , les établissements vont se débrouiller.

Je me vois à la rentrée en salle des profs ,  un collègue qui en salle des profs va dire  "heu, ce matin les 6e1 étaient pénibles" ... Ben moi je serai à l'écart.
ou alors , j'ai un pb avec un gamin. Je vais voir le CPE ... "Martin commence à être vraiment pénible ..." il va me demander "quelle classe" ...réponse:" ben , je sais pas ...."

Autre conséquences:
* vous voulez demander à être absent mais vous voulez rattraper vos heures ...IMPOSSIBLE !!
* Changement d'heure pour un groupe: IMPOSSIBLE !!!
* Vous voulez faire une heure de plus dans un trou ... IMPOSSIBLE !!!
* être PP: Dur dur !!

Les profs de Francais et Maths vont se retrouver dans une situation bien plus pénible dans l'établissement que les autres collègues...

Bienvenue au lycée version 2019 ! 10 profs de maths dans ma Première, juste pour la spécialité hein.

Un collègue de SPC en collège (privé) m’a appris hier que l’iPR avait validé le bidouillage du CDE sur les horaires de sa discipline en justifiant « il faut que sur le cycle, les élèves aient eu le bon nombre d’heures ». Voilà. Donc 3h/semaine en 5e, 1h/quinzaine en 4e et 1h/semaine en 3e par exemple, ça passe crème, puisque les 1,5/ semaine sont bien lissées. Si on en arrive là, tout est possible…

Glaskassa a écrit:

michel74 a écrit:Tout cela est vraiment très inquiétant.
Etre PP va devenir particulièrement pénible. En Maths et Francais on n'aura pas toute la classe !

Notre CDE nous a tous informés que les professeurs de français et mathématiques ne pourraient plus être PP de 6e-5e à la rentrée.
Voilà, voilà.

C'est impossible pour tous les petits établissements! Tous les profs de français et de maths sont PP car il n'y a pas assez de monde sinon, il reste des collègues qui sont sur plusieurs établissements.

Et bien dans ce cas, il n'y aura pas assez de PP. À un moment donné, ce n'est pas à nous, individuellement, de pallier le manque de cohérence et d'intelligence des mesures prises.

Himpy a écrit:@michel74 : les autres seront pour beaucoup en complément de service, sur les petits bahuts en tout cas.

C'est ce que j'allais écrire quand j'ai lu que les profs autres que de maths et de français étaient considérés chanceux dans cette histoire. Ces autres auront la joie de subir differentes orfanisations car plusieurs bahuts qd on lit l'autre fil DHG2024.

Dans mon tout petit collège, les profs de technologie, sciences physiques et SVT arrivent à obtenir un temps plein seulement grâce aux groupes que nous faisons en 3e et parfois sur un autre niveau selon les effectifs dans les classes. Ils vont tous les trois se retrouver en CDS si on ne peut plus faire ces groupes pour financer le bouzin. C'est inacceptable.

La collègue de lettres classiques fait actuellement du latin et du grec (notre petite fierté, pour un collège REP, d'avoir ouvert cette nouvelle option il y a quelques années), mais on ne va plus pouvoir financer toutes ces heures si elle doit prendre un niveau de français supplémentaire. Une collègue est en temps partiel donc elle ne fera pas d'heures supp pour avoir un niveau de plus.

On a encore une option anglais euro : pourra-t-elle continuer si on utilise toutes les heures de marge pour faire les groupes de niveaux ? Le dernier prof d'anglais arrivé devra donc aller en CDS lui aussi ?

Les profs des matières comme l'HG, les arts plastiques, l'éducation musicale ou les LV vont avoir leurs heures d'EDT placées après les heures de maths et de français, donc fini les EDT sur un jour ou deux pour les compléments de service et les BMP : ils ne pourront plus avoir 7 ou 8h de cours le même jour. Les 2 ou 3 bahuts dans lesquels ils travaillent vont forcément mettre des maths et/ou du français sur chaque demi-journée à cause des barrettes.

C'est un désastre qui va toucher absolument tout le monde. J'espère qu'on va pouvoir bidouiller pour y échapper, d'une manière ou d'une autre. Mais je suis très inquiète, non seulement pour ma matière mais aussi pour tous les collègues qui verront forcément leurs conditions de travail se dégrader encore un peu plus...

Saltaojos a écrit:Les profs des matières comme l'HG, les arts plastiques, l'éducation musicale ou les LV vont avoir leurs heures d'EDT placées après les heures de maths et de français

Il ne faut pas oublier les heures d'EPS et de sciences qui sont placées avant aussi pour des contraintes de locaux. Cela va être un bazar sans nom pour faire les emplois du temps.

Pour les collègues envoyé·es en complément de service, la question c’est aussi où… si les collèges des alentours sont dans la même situation. Mathématiquement, même si on manque d’enseignant·es dans certaines disciplines (dont Lettres et Maths d’ailleurs !), ça ne va pas se faire sans douleur. Dans les zones rurales cela peut être désastreux.

michel74 a écrit:Tout cela est vraiment très inquiétant.
Etre PP va devenir particulièrement pénible. En Maths et Francais on n'aura pas toute la classe !
Des EDT particulièrement mauvais. Des trous partout !!!
On propose de prendre des classes tous les jours en S4 , c'est à dire en fin de journée. Dur dur pour ces élèves , Maths en dernière heure tous les jours ...
Des conseils de classes, ou on va bien rigoler !! 5 profs de maths, autant de Français ...
On va avoir des élèves dans toutes les classes de l'établissement. On va faire combien de conseils ???
Quand on va généraliser ces groupes à tous les niveaux, bonjour le cirque dans l'établissement.

Mais c'est ingérable !!

Notre CDE a fait remarquer ayux collègues de Lettres et de Maths qu'ils ne pourront PAS être PP de 6e ou de 5e l'an prochain.

La réponse est simple : personne n'accepte d'être PP.

EdithW a écrit:Un collègue de SPC en collège (privé) m’a appris hier que l’iPR avait validé le bidouillage du CDE sur les horaires de sa discipline en justifiant « il faut que sur le cycle, les élèves aient eu le bon nombre d’heures ». Voilà. Donc 3h/semaine en 5e, 1h/quinzaine en 4e et 1h/semaine en 3e par exemple, ça passe crème, puisque les 1,5/ semaine sont bien lissées. Si on en arrive là, tout est possible…

C'est possible depuis 2016, mais il y a un inconvénient de taille : les 26h. Si l'on ajoute des heures dans une discipline donnée sur un niveau, il faut, par le jeu des vases communicants, enlever autant d'heures à une autre discipline pour rester aux 26h, puis inverser sur une autre année. Ils le font entre eux dans les matières scientifiques ?