Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

poutou a écrit:C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

Tous les collègues de l'établissement iraient compléter leur service ailleurs ?

Ceux qui sont à temps complet, oui. Espérons que notre chef ait vu le pire et que, dans les faits, ça va aller mieux.

poutou a écrit:Ceux qui sont à temps complet, oui. Espérons que notre chef ait vu le pire et que, dans les faits, ça va aller mieux.

On ne peut pas faire compléter 30 minutes ailleurs.

frimoussette77 a écrit:

poutou a écrit:C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

Tous les collègues de l'établissement iraient compléter leur service ailleurs ?

Ce n'est "administrativement" pas possible - sauf accord des intéressé.e.s.
Il ne peut pas y avoir, pour des titulaires, en place, à plein temps d'une même discipline, simultanément plusieurs collègues en CDS / MCS.

elisa18 a écrit:

Angelene a écrit:

Irulan a écrit:Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).

Sauf qu'à mon avis ce sera retoqué car ce n'est du tout ce qui est exigé...  Et comme les groupes vont dépendre des évaluations nationales, ce sera facile de contrôler.

Nous n'avons pas les moyens de faire des groupes. De toute façon, nous n'avons qu'une dizaine d'élèves à moins de 200. Donc les élèves faibles seront regroupes  dans un seul groupe. Répartis dans deux ou 3 classes alignées en français maths. Cela allègera le groupe classe hétérogène pour le français et les maths de ces classes alignées. Les autres classes (5) seront hétérogènes.
Retoqué par qui ?

On est bien d'accord! Il ne s'agit que d'un groupe de 15 et le reste en classe de 25 de toute façon.
Les parents sauront bien vite que les autres groupes, même à 25, sont hétérogènes. De notre côté la principale ne laissera pas faire, et on va donc avoir trois groupes complètement différents pour les élèves: le groupe de maths, le groupe de français, et le groupe classe pour le reste.

L'idée est de nous faire partir pour 4h30 ailleurs. On ferait donc 13h30 dans notre collège  (3 groupes de 4h30, soit 1 groupe de 6e, 1 de 5e et 1 de 4eme) et on irait faire 4h30 ailleurs. Et pendant ce temps quelqu'un d'autre viendrait chez nous.
Ça, c'est le pire scénario.  Mais cela semble avoir été envisagé puisque le chef nous en a parlé.

joebar69 a écrit:

Angelene a écrit:

GTD a écrit:Comment fera-t-on en tant que prof de Français ou prof de Maths à la rentrée 2025 dans les établissements avec disons 15 ou 16 groupes seulement ? On ira en complément de service dans le collège d' "à côté" terminer notre service, et les collègues d'à côté viendront terminer leur service chez nous ?

Autrement dit, tous en complément de service ?

En français avec une classe de chaque niveau on arrive en principe à 17H30. Les maths seraient à 15h, c'est plus problématique.

Je ne vois pas pourquoi des collègues de maths/français seraient en "sous-service" dans le futur, si la mise en place du bouzin se généralise/a une espérance de vie de + d'une année scolaire ?
Il y aura plus de groupes (de niveaux) que de classes.
Pour être en CDS, il faudrait que le nombre d'heures dédiées à ces matières (dans la DHG) divisé par le nombre de titulaires (x certifié.e.s et/ou y agrégé.e.s) de ces postes soit < (x*18 + y*15).
Au CdE (et bon courage à lui-elle) de se débrouiller lors de la réalisation des Edt pour que ses enseignant.e.s fassent leur service.

Si toutes les classes sont alignées par niveau, nous serons obligés d'en avoir une de chaque: 1 6ème, 1 5ème etc... 4,5h X3 + 4h = 17h30. Tu ne pourras plus avoir deux 6èmes par exemple.

joebar69 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

poutou a écrit:C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

Tous les collègues de l'établissement iraient compléter leur service ailleurs ?

Ce n'est "administrativement" pas possible - sauf accord des intéressé.e.s.
Il ne peut pas y avoir, pour des titulaires, en place, à plein temps d'une même discipline, simultanément plusieurs collègues en CDS / MCS.

Bonne nouvelle alors.
Aurais-tu un texte précis qui soutient cette information s'il-te-plaît ?

@Angelene : J'ai bien compris, sauf que "l'alignement en barrettes" relève d'une organisation interne (la réalisation des Edt). Je ne doute pas un seul instant, qu'un.e collègue qui serait contraint.e de faire un CDS dans un autre étab, à cause de cette organisation, gagnerait son "procès" au T.A.

joebar69 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

poutou a écrit:C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

Tous les collègues de l'établissement iraient compléter leur service ailleurs ?

Ce n'est "administrativement" pas possible - sauf accord des intéressé.e.s.
Il ne peut pas y avoir, pour des titulaires, en place, à plein temps d'une même discipline, simultanément plusieurs collègues en CDS / MCS.

Il est possible, comme il a été dit, d'envoyer un collègue en CDS dès qu'il ne peut assurer son service hebdomadaire dans son établissement, il n'y a pas de limite de personnes, et rien n'indique que, au moment voulu, il sera possible de contraindre l'administration à appliquer une interprétation selon laquelle la seule "impossibilité" viendrait du simple calcul d'heures, et non de l'impossibilité de créer des créneaux réels pour que l'enseignant et les élèves se rencontrent.

EDIT vu le dernier post : j'ai en revanche d'énormes doutes quant à une éventuelle décision du juge administratif (qui a pu par exemple considérer qu'une affectation courant septembre l'est pour l'ensemble de l'année scolaire, ou bien qu'un remplaçant n' pas droit à une heure de décharge parce que... parce que). Au pire, vu que l'administration a une énorme latitude pour muter ses agents (et les mettre par ex en ZR), il considérera que qui peut le plus peut le moins.

Notre CDE a dit que la DASEN ne compte pas compléter les services qui tombent à 17h30 (chez nous ça va toucher les lettres et les matières scientifiques, peut-être les maths aussi). Ça a été dit à la réunion chefs - DASEN et ça leur a été communiqué par écrit dans les consignes.
Ils ne doivent pas non plus demander de BMP pour peu d'heures, il faut viser au moins 8 ou 9h (donc pas de BMP pour une seule classe).

Sinon nous aussi on tombe à 4 niveaux par prof à temps plein pour mettre les 4 groupes de 6e en barrette, ce qui me désespère. Seule la prof de lettres classiques reste à 2 classes de français puisqu'elle fait déjà grec et latin, mais avec obligation de prendre une 6e (ce qu'elle n'a pas fait depuis... 15 ans voire plus).

poutou a écrit:L'idée est de nous faire partir pour 4h30 ailleurs. On ferait donc 13h30 dans notre collège  (3 groupes de 4h30, soit 1 groupe de 6e, 1 de 5e et 1 de 4eme) et on irait faire 4h30 ailleurs. Et pendant ce temps quelqu'un d'autre viendrait chez nous.
Ça, c'est le pire scénario.  Mais cela semble avoir été envisagé puisque le chef nous en a parlé.

Et qui prendrait les troisièmes ?

Je suis désespérée!
Voici ce que va nous proposer le chef en conseil pédagogique la semaine prochaine:

- alignement des 5 classes de 6e en français / 6 groupes
- alignement des 5 classes de 5e en français / 6 groupes

Le groupe des plus faibles à 17. Les autres entre 25 et 28 élèves.

Même fonctionnement pour les maths.

Je suis dans un collège rural avec une population très défavorisée. Beaucoup d'élèves sont identifiés "à besoins" dès l'évaluation nationale. De grandes difficultés de lecture, peu de confiance en l'école et aucune ambition.
Clairement, nous ne pourrons plus accompagner nos élèves comme nous le faisons aujourd'hui.

Et cerise sur le gâteau: nous ne sommes que 6 enseignantes de Lettres dans l'établissement. Donc chacune aura un seul groupe de chaque niveau. Ce qui signifie, en septembre 2025, 4 niveaux chacune. Alors que jusqu'à présent nous nous organisions pour n'en avoir que 2!! Et le tout pour 17h30!

Ils veulent vraiment nous faire fuir!!

@ZeSandman : Faudrait fouiller sur le net ou les sites syndicaux ou demander à Mathador.

Dans une vie antérieure, je fus confronté à cette situation (dans une autre discipline). Il y avait dans le TRMD "W" h à dispatcher dans ma discipline et "W" était pile égale à ("X"*18h + "Y"*15h avec X = nbre de certifié.e.s et Y = nbre d'agrégé.e.s). Sauf qu'avec la répart de services, validée par le CdE, on se retrouvait à deux (les deux derniers arrivés) en dessous de nos ORS.
Le CdE de l'époque voulait nous mettre, tous les deux, en complément de service. J'ai fait intervenir mon syndicat de l'époque. Celui de nous deux qui avait le moins de points dans la grille de départage (je ne sais plus le nom exact), mon collègue, s'est retrouvé en CdS, seul. Pour compléter mon service, j'ai alors partagé une classe avec lui.

Saltaojos a écrit:Notre CDE a dit que la DASEN ne compte pas compléter les services qui tombent à 17h30 (chez nous ça va toucher les lettres et les matières scientifiques, peut-être les maths aussi). Ça a été dit à la réunion chefs - DASEN et ça leur a été communiqué par écrit dans les consignes.
Ils ne doivent pas non plus demander de BMP pour peu d'heures, il faut viser au moins 8 ou 9h (donc pas de BMP pour une seule classe).

Mais qui va prendre ces quelques heures qui resteront ?

Barnafée la Patouille a écrit:Je suis désespérée!
Voici ce que va nous proposer le chef en conseil pédagogique la semaine prochaine:

- alignement des 5 classes de 6e en français / 6 groupes
- alignement des 5 classes de 5e en français / 6 groupes

Le groupe des plus faibles à 17. Les autres entre 25 et 28 élèves.

Même fonctionnement pour les maths.

Je suis dans un collège rural avec une population très défavorisée. Beaucoup d'élèves sont identifiés "à besoins" dès l'évaluation nationale. De grandes difficultés de lecture, peu de confiance en l'école et aucune ambition.
Clairement, nous ne pourrons plus accompagner nos élèves comme nous le faisons aujourd'hui.

Et cerise sur le gâteau: nous ne sommes que 6 enseignantes de Lettres dans l'établissement. Donc chacune aura un seul groupe de chaque niveau. Ce qui signifie, en septembre 2025, 4 niveaux chacune. Alors que jusqu'à présent nous nous organisions pour n'en avoir que 2!! Et le tout pour 17h30!

Ils veulent vraiment nous faire fuir!!

Si j'étais étudiant en licence 1, j'irais vers un autre métier car là,le groupe classe est détruit,la charge de travail va considérablement augmenter pour une discrimination maximale.

valle a écrit: Il est possible, comme il a été dit, d'envoyer un collègue en CDS dès qu'il ne peut assurer son service hebdomadaire dans son établissement, il n'y a pas de limite de personnes, et rien n'indique que, au moment voulu, il sera possible de contraindre l'administration à appliquer une interprétation selon laquelle la seule "impossibilité" viendrait du simple calcul d'heures, et non de l'impossibilité de créer des créneaux réels pour que l'enseignant et les élèves se rencontrent.

EDIT vu le dernier post : j'ai en revanche d'énormes doutes quant à une éventuelle décision du juge administratif (qui a pu par exemple considérer qu'une affectation courant septembre l'est pour l'ensemble de l'année scolaire, ou bien qu'un remplaçant n' pas droit à une heure de décharge parce que... parce que). Au pire, vu que l'administration a une énorme latitude pour muter ses agents (et les mettre par ex en ZR), il considérera que qui peut le plus peut le moins.

Sauf si cela relève d'une "mauvaise" organisation interne de la répartition des services et que l'on peut proposer une autre solution (évènement vécu, il y a plus de 20 ans pour moi).

Voilà. Ce sera comme ça pour tout le monde. 4 niveaux, on va nous pousser à faire une progression commune. Donc plus de boulot pour moins de salaire.

Il faut vraiment ne RIEN faire tant que ce n'est pas écrit noir sur blanc dans un texte. Pas de progression commune si la loi ne le dit pas.

C'est exactement la position du SNPDEN.

stanleymilgram a écrit:Si j'étais étudiant en licence 1, j'irais vers un autre métier car là,le groupe classe est détruit,la charge de travail va considérablement augmenter pour une discrimination maximale.

Mais non allons mon bon monsieur. De la différentiation, du numérique, de l'audace et de l'innovation ! Nous verrons tout cela en formation obligatoire, ce mercredi de 18h à 20h

stilt a écrit:

stanleymilgram a écrit:Si j'étais étudiant en licence 1, j'irais vers un autre métier car là,le groupe classe est détruit,la charge de travail va considérablement augmenter pour une discrimination maximale.

Mais non allons mon bon monsieur. De la différentiation, du numérique, de l'audace et de l'innovation ! Nous verrons tout cela en formation obligatoire, ce mercredi de 18h à 20h

Ah ben oui, suis-je sot...

Lora a écrit:

Saltaojos a écrit:Notre CDE a dit que la DASEN ne compte pas compléter les services qui tombent à 17h30 (chez nous ça va toucher les lettres et les matières scientifiques, peut-être les maths aussi). Ça a été dit à la réunion chefs - DASEN et ça leur a été communiqué par écrit dans les consignes.
Ils ne doivent pas non plus demander de BMP pour peu d'heures, il faut viser au moins 8 ou 9h (donc pas de BMP pour une seule classe).

Mais qui va prendre ces quelques heures qui resteront ?

Aucune idée. On fait le conseil péda demain soir mais de toute façon on ne votera pas ce bouzin au CA.
Le CDE a annoncé aussi qu'il a une autre réunion avec la DASEN le 5 février (ça fait tard, soit dit en passant), donc "il est urgent d'attendre"... n'empêche qu'il bidouille quand même pour avoir une visibilité.

Le privé a-t-il l'obligation d'appliquer cette réforme au fait ?

ylm a écrit:Le privé a-t-il l'obligation d'appliquer cette réforme au fait ?

Pour rigoler et entendre une nouvelle pantalonnade, faudrait demander à notre nouvelle ministre

Angelene a écrit:Voilà. Ce sera comme ça pour tout le monde. 4 niveaux, on va nous pousser à faire une progression commune. Donc plus de boulot pour moins de salaire.

Il faut vraiment ne RIEN faire tant que ce n'est pas écrit noir sur blanc dans un texte. Pas de progression commune si la loi ne le dit pas.

D'après notre chef d'établissement, les changements de groupe se feraient chaque fin de trimestre (décision de l'établissement il me semble). Elle a dit aussi que ça imposait une progression commune. Or, non. Il suffira sans doute de s'accorder sur la répartition des notions à voir par trimestre (ce qui laisse un peu plus de liberté... )

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