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Vautrin84
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par Vautrin84 Dim 21 Jan 2024 - 12:42
EdithW a écrit:Un collègue de SPC en collège (privé) m’a appris hier que l’iPR avait validé le bidouillage du CDE sur les horaires de sa discipline en justifiant « il faut que sur le cycle, les élèves aient eu le bon nombre d’heures ». Voilà. Donc 3h/semaine en 5e, 1h/quinzaine en 4e et 1h/semaine en 3e par exemple, ça passe crème, puisque les 1,5/ semaine sont bien lissées. Si on en arrive là, tout est possible…

C'est possible depuis 2016, mais il y a un inconvénient de taille : les 26h. Si l'on ajoute des heures dans une discipline donnée sur un niveau, il faut, par le jeu des vases communicants, enlever autant d'heures à une autre discipline pour rester aux 26h, puis inverser sur une autre année. Ils le font entre eux dans les matières scientifiques ?
michel74
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par michel74 Dim 21 Jan 2024 - 12:43
EdithW a écrit:Un collègue de SPC en collège (privé) m’a appris hier que l’iPR avait validé le bidouillage du CDE sur les horaires de sa discipline en justifiant « il faut que sur le cycle, les élèves aient eu le bon nombre d’heures ». Voilà. Donc 3h/semaine en 5e, 1h/quinzaine en 4e et 1h/semaine en 3e par exemple, ça passe crème, puisque les 1,5/ semaine sont bien lissées. Si on en arrive là, tout est possible…

Tu pourrais clarifier , je ne comprends pas .. Merci Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 437980826
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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Dim 21 Jan 2024 - 15:35
uneodyssée a écrit:Pour les collègues envoyé·es en complément de service, la question c’est aussi où… si les collèges des alentours sont dans la même situation. Mathématiquement, même si on manque d’enseignant·es dans certaines disciplines (dont Lettres et Maths d’ailleurs !), ça ne va pas se faire sans douleur. Dans les zones rurales cela peut être désastreux.
Tout à fait juste. C'est ce qui s'est passé l'an dernier en technologie : tous les professeurs du coin(rural) étaient dans la même situation, puisque la suppression des heures de 6èmes avait lieu de partout. Ça a donc donné des envois en CDS lointain pour des établissements où ils n'arrivaient pas à avoir de professeurs de technologie depuis longtemps ou des bidouillages en interne pour qu'ils gardent des heures (assurer le soutien en 6ème math, faire des heures d'orientation sur les 5èmes etc).
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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Dim 21 Jan 2024 - 15:54
Vautrin84 a écrit:
EdithW a écrit:Un collègue de SPC en collège (privé) m’a appris hier que l’iPR avait validé le bidouillage du CDE sur les horaires de sa discipline en justifiant « il faut que sur le cycle, les élèves aient eu le bon nombre d’heures ». Voilà. Donc 3h/semaine en 5e, 1h/quinzaine en 4e et 1h/semaine en 3e par exemple, ça passe crème, puisque les 1,5/ semaine sont bien lissées. Si on en arrive là, tout est possible…

C'est possible depuis 2016, mais il y a un inconvénient de taille : les 26h. Si l'on ajoute des heures dans une discipline donnée sur un niveau, il faut, par le jeu des vases communicants, enlever autant d'heures à une autre discipline pour rester aux 26h, puis inverser sur une autre année. Ils le font entre eux dans les matières scientifiques ?
Quand j'étais jeune, en région parisienne, au moment de la réforme de 2016, un IPR nous avait aussi proposé ce type d'arrangement  mais à l'année avec des EDT semestre 1/semestre2, au prétexte que des sessions intensives sur quelques semaines étaient plus efficaces que des sessions courtes et régulières et qu'effectivement ce qui était important c'était le nombre totale d'heures sur l'année. Ça pouvait ainsi donner 3h de SVT en semestre 1, pas de physique, l'inverse au semestre 2, 6h30 de français au semestre 1, 1h de maths, 5h30 de maths au semestre 2, 2h30 de français. Les élèves restaient bien à 26h/semaine, les profs, ben, ils avaient un service potentiellement très lourd ou très light d'un semestre à l'autre mais 18h en moyenne annuelle...
On l'a regardé avec des yeux ronds et on a décliné l'expérimentation, mais il n'est donc effectivement pas impossible que cela ressorte des cartons et soit proposé par des CDE ou IPR, car cela peut faciliter la repartition des élèves et des groupes dans les salles.


Dernière édition par Iwiwon46 le Dim 21 Jan 2024 - 16:05, édité 1 fois
Mathador
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par Mathador Dim 21 Jan 2024 - 16:01
Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Dim 21 Jan 2024 - 16:04
Mathador a écrit:Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.
Pourquoi ?
Il me semble que la régularité joue beaucoup dans les apprentissages et ce, dans tous les apprentissages (BigUp à ma prof de piano).
Derrière ce que tu dis, le vrai enjeu c'est l'annualisation.
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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Dim 21 Jan 2024 - 16:14
Mathador a écrit:Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.
Je suis professeur de français et ça ne me paraissait effectivement pas pertinent. Pour les autres matières, je ne sais pas,mais tout le monde a rejeté le système massivement, donc j'imagine que les matières à faibles horaires n'adheraient pas plus que nous.
Nos craintes: se retrouver sur 1 semestre avec un emploi du temps démentiel à 25h de cours.
La conscience que selon le semestre sur lequel on tombe, on ne fera pas la même chose avec nos classes(schématiquement, au semestre 1, on travaille plus qu'au semestre 2, pour diverses raisons).
Un changement d'EDT en cours d'année, ça n'allait pas aider nos élèves déjà perdus.
Ça ressemble à un système fac avec des UV, pas très adapté à des collégiens qui ont besoin qu'on réactive les notions très régulièrement et qu'on y aille progressivement.
Mathador
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Empereur

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par Mathador Dim 21 Jan 2024 - 16:17
Si je traite un seul chapitre à la fois en 9h hebdo, je le boucle en une semaine sans qu'il ait le temps d'être assimilé.
Si j'étais amené à cela, je serais tenté de m'adapter en fragmentant mes heures en faisant de l'arithmétique une partie du temps et de la géométrie une autre partie du temps (cela se pratiquait au lycée quand on y faisait encore sérieusement des maths), mais dans ce cas autant faire 4h30 toute l'année avec 1 chapitre à la fois plutôt que 9h pendant 16 semaines avec 2 chapitres à la fois. Certains collègues de français fragmentent d'ailleurs déjà leurs 4h ou 4h30 entre littérature et grammaire.
Et sinon je n'ai en effet pas parlé du cachalot sous caillou que constitue l'annualisation là-dedans, mais ce type de bidouille ne peut bien sûr être acceptable que s'il conduit à un service hebdomadaire régulier (par exemple 4h30 de techno assurées 11 semaines en 5e X puis 11 semaines en 5e Y puis « 14 » (lire: 11) semaines en 5e Z).

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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Dim 21 Jan 2024 - 16:39
Mathador a écrit:Si je traite un seul chapitre à la fois en 9h hebdo, je le boucle en une semaine sans qu'il ait le temps d'être assimilé.
Si j'étais amené à cela, je serais tenté de m'adapter en fragmentant mes heures en faisant de l'arithmétique une partie du temps et de la géométrie une autre partie du temps (cela se pratiquait au lycée quand on y faisait encore sérieusement des maths), mais dans ce cas autant faire 4h30 toute l'année avec 1 chapitre à la fois plutôt que 9h pendant 16 semaines avec 2 chapitres à la fois. Certains collègues de français fragmentent d'ailleurs déjà leurs 4h ou 4h30 entre littérature et grammaire.
Et sinon je n'ai en effet pas parlé du cachalot sous caillou que constitue l'annualisation là-dedans, mais ce type de bidouille ne peut bien sûr être acceptable que s'il conduit à un service hebdomadaire régulier (par exemple 4h30 de techno assurées 11 semaines en 5e X puis 11 semaines en 5e Y puis « 14 » (lire: 11) semaines en 5e Z).
En fait, pour moi, le problème ne se poserait pas tant, en terme de progression, sur le semestre où j'ai beaucoup d'heures avec les classes ( je fais déjà des progressions différentes en grammaire et littérature et j'envisagerais alors de profiter de ces heures nombreuses pour approfondir certaines notions) mais sur le moment où je ne les ai plus que quelques petites heures. 
Si en plus je n'ai que très peu d'heures en semestre 1, là, je trouve ça vraiment compliqué. Le début d'année, c'est fondamental pour reprendre les notions oubliées, pour donner une méthode et un rythme de travail. Si je n'ai pas assez d'heures en début d'année, ça va être compliqué. C'est d'ailleurs ce qui est vite apparu: à tout prendre, tout le monde préférait avoir plus d'heures au semestre 1 et moins au semestre 2, parce qu'on sait tous que le début d'année, c'est fondamental pour prendre en main sa classe, cerner ses difficultés et adapter nos progressions. Et pour cela, on a besoin de temps avec nos élèves.
Mathador
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par Mathador Dim 21 Jan 2024 - 16:54
C'est intéressant que tu soulignes le problème de travailler sur un faible horaire hebdomadaire, parce que c'est un argument qui pourrait être avancé en faveur du regroupement des matières à faible horaire, en faisant par exemple (du point de vue d'une classe) 2h de musique puis 2h d'arts plastiques ou encore 4h30 de SVT puis 4h30 de techno puis 4h30 de physique-chimie.
Je ne donnerai pas d'avis tranché là-dessus, ayant rarement été au-dessous des 3h hebdo (et c'était en Terminale donc dans un contexte assez différent).

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Flo44
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par Flo44 Dim 21 Jan 2024 - 16:58
TrucOuBidule a écrit:
Mathador a écrit:Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.
Pourquoi ?
Il me semble que la régularité joue beaucoup dans les apprentissages et ce, dans tous les apprentissages (BigUp à ma prof de piano).
Derrière ce que tu dis, le vrai enjeu c'est l'annualisation.
La régularité, justement. Au-delà d'une heure par jour en collège c'est totalement inefficace. Soit maximum 5h dans la semaine. On voit bien quand on a la même classe 2h dans la journée par rapport à la classe qu'on a les mêmes 2h sur 2 jours d'affilée : la 2ème heure est quasiment perdue. J'ai l'exemple cette année avec une de mes 5ème que j'ai 2h le jeudi, 1h le vendredi et 1h/quinzaine le lundi : bien que nettement plus studieux que mes deux autres classes, ils progressent moins vite. Inversement avoir une heure par semaine ce n'est pas assez : ils oublient tout d'une semaine sur l'autre.
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Iwiwon46
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Iwiwon46 Dim 21 Jan 2024 - 18:00
Mathador a écrit:C'est intéressant que tu soulignes le problème de travailler sur un faible horaire hebdomadaire, parce que c'est un argument qui pourrait être avancé en faveur du regroupement des matières à faible horaire, en faisant par exemple (du point de vue d'une classe) 2h de musique puis 2h d'arts plastiques ou encore 4h30 de SVT puis 4h30 de techno puis 4h30 de physique-chimie.
Je ne donnerai pas d'avis tranché là-dessus, ayant rarement été au-dessous des 3h hebdo (et c'était en Terminale donc dans un contexte assez différent)
Tout à fait possible, je n'envisage les choses qu'à partir de ma matière, tout comme toi de la tienne. Pour moi, trop peu d'heures par semaine et un trop grand déséquilibre entre les heures d'un semestre à l'autre, ça rend ma progression plus difficile. 
Tout ce que je sais par contre, c'est qu'à l'époque, personne dans l'équipe n'était intéressé. De là à en déduire que pour tous les professeurs, pour toutes les matières et dans tous les collèges, ce serait le cas, c'est une généralisation que je ne me permettrais pas de commettre, ne sachant pas quelles contraintes pèsent sur leurs matières.
Zoé
Zoé
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Zoé Dim 21 Jan 2024 - 18:40
Flo44 a écrit:
TrucOuBidule a écrit:
Mathador a écrit:Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.
Pourquoi ?
Il me semble que la régularité joue beaucoup dans les apprentissages et ce, dans tous les apprentissages (BigUp à ma prof de piano).
Derrière ce que tu dis, le vrai enjeu c'est l'annualisation.
La régularité, justement. Au-delà d'une heure par jour en collège c'est totalement inefficace. Soit maximum 5h dans la semaine. On voit bien quand on a la même classe 2h dans la journée par rapport à la classe qu'on a les mêmes 2h sur 2 jours d'affilée : la 2ème heure est quasiment perdue. J'ai l'exemple cette année avec une de mes 5ème que j'ai 2h le jeudi, 1h le vendredi et 1h/quinzaine le lundi : bien que nettement plus studieux que mes deux autres classes, ils progressent moins vite. Inversement avoir une heure par semaine ce n'est pas assez : ils oublient tout d'une semaine sur l'autre.

En français, je dirais "la régularité et la durée"! Je demande 2h pour toutes mes classes, au moins une fois dans la semaine et en collège. Ils travaillent vraiment sur les 2h. Par ailleurs, c'est indispensable pour certaines évaluations de français.
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Flo44
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Flo44 Dim 21 Jan 2024 - 18:49
Zoé a écrit:

En français, je dirais "la régularité et la durée"! Je demande 2h pour toutes mes classes, au moins une fois dans la semaine et en collège. Ils travaillent vraiment sur les 2h. Par ailleurs, c'est indispensable pour certaines évaluations de français.

Je comprends. En mathématiques, beaucoup d'élèves saturent complètement au bout d'une heure (les sérieux mais qui ne sont pas excellents), certains même saturent un peu avant. Quand j'ai eu deux heures, j'étais obligée de faire une pause au milieu, ils n'en pouvaient plus.
Manu7
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par Manu7 Dim 21 Jan 2024 - 18:53
Saltaojos a écrit:Dans mon tout petit collège, les profs de technologie, sciences physiques et SVT arrivent à obtenir un temps plein seulement grâce aux groupes que nous faisons en 3e et parfois sur un autre niveau selon les effectifs dans les classes. Ils vont tous les trois se retrouver en CDS si on ne peut plus faire ces groupes pour financer le bouzin. C'est inacceptable.

La collègue de lettres classiques fait actuellement du latin et du grec (notre petite fierté, pour un collège REP, d'avoir ouvert cette nouvelle option il y a quelques années), mais on ne va plus pouvoir financer toutes ces heures si elle doit prendre un niveau de français supplémentaire. Une collègue est en temps partiel donc elle ne fera pas d'heures supp pour avoir un niveau de plus.

On a encore une option anglais euro : pourra-t-elle continuer si on utilise toutes les heures de marge pour faire les groupes de niveaux ? Le dernier prof d'anglais arrivé devra donc aller en CDS lui aussi ?

Les profs des matières comme l'HG, les arts plastiques, l'éducation musicale ou les LV vont avoir leurs heures d'EDT placées après les heures de maths et de français, donc fini les EDT sur un jour ou deux pour les compléments de service et les BMP : ils ne pourront plus avoir 7 ou 8h de cours le même jour. Les 2 ou 3 bahuts dans lesquels ils travaillent vont forcément mettre des maths et/ou du français sur chaque demi-journée à cause des barrettes.

C'est un désastre qui va toucher absolument tout le monde. J'espère qu'on va pouvoir bidouiller pour y échapper, d'une manière ou d'une autre. Mais je suis très inquiète, non seulement pour ma matière mais aussi pour tous les collègues qui verront forcément leurs conditions de travail se dégrader encore un peu plus...

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, et pourtant, chez moi la grande majorité de profs pensent que c'est une bonne idée ces groupes de niveaux, on se retrouve dans la même situation que pour la réforme du bac, on va perdre les groupes classes dès la sixième, et on parle d'élève qui subissaient déjà un grand changement avec le passage à plusieurs profs... Là certains élèves auront un PP qu'ils ne verront pas en cours !!!

Vu que l'idée semble intéressante et bien on ferme les yeux sur les défauts !!!

Chez nous, il n'y a pas assez de profs de maths et de français ni assez de salles ni assez d'heures dans la DGH pour faire 4 groupes avec 3 classes donc je croise les doigts pour qu'on poursuive comme avant avec 3 classes équilibrées.

Dans cette histoire, il y a un gros problème, d'un côté on s'inquiète du risque de l'élève qui se retrouve dans un groupe qui ne lui correspond pas, mais on dit que ce n'est pas grave car il pourra changer de groupe. Et d'un autre on dit que tout le monde va progresser bien mieux qu'avant... Mais alors pourquoi serait-il gênant qu'un élève ne soit pas dans le bon groupe ? La réponse est simple si un élève est dans un groupe faible en sixième et bien il aura suivi un enseignement au rabais.

On peut toujours dire que c'est mieux de suivre un enseignement au rabais où on progresse qu'un enseignement global où on ne suit pas du tout. Sauf que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Et dans cette ségrégation, il y a souvent le postulat selon lequel un élève faible restera toujours faible. Sauf que c'est vrai à court et moyen terme mais totalement discutable sur le long terme. J'ai un collègue prof de maths qui a redoublé sa 4ème à cause des maths. Bien entendu que les changements sont rares, mais plus on observe sur le long terme plus nos prédictions sont mauvaises. Mais grâce aux groupes de niveaux les cursus de nos élèves seront plus conforment à nos prédictions.

Les élèves peuvent changés et évolués, on ne maîtrisent pas tout. Je vois régulièrement des élèves redoubler et réussir la suite de leur scolarité contre toute attente. J'ai par exemple cette année, un élève en 5ème qui redouble, l'an dernier je n'avais jamais vu un élève aussi faible, je me creusais la tête pour éviter des zéros et cette année il est encore avec moi et tourne à de moyenne, c'est incompréhensible, je l'ai même isolé pendant les contrôles car je pensais qu'il trichait. Et maintenant, il participe un peu. Finalement, il est capable de suivre comme les autres, et je ne sais pas pourquoi. S'il avait eu un autre prof l'an dernier on pourrait même conclure qu'avec moi cela passe mieux, mais non, parfois les élèves se débloquent pour des raisons qui nous échappent. Et comme il a été faible à un moment est-ce une raison pour qu'il recoive un enseignement au rabais ?
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Dim 21 Jan 2024 - 19:15
Flo44 a écrit:
TrucOuBidule a écrit:
Mathador a écrit:Masser les matières à faible horaire ne me semble pas avoir que des inconvénients, ça éviterait par exemple aux collègues de musique ou d'arts plastiques d'avoir 18×30 élèves en même temps toute l'année.
Par contre en maths ou en français faire 9h en 6e une moitié de l'année ne me paraît pas pertinent.
Pourquoi ?
Il me semble que la régularité joue beaucoup dans les apprentissages et ce, dans tous les apprentissages (BigUp à ma prof de piano).
Derrière ce que tu dis, le vrai enjeu c'est l'annualisation.
La régularité, justement. Au-delà d'une heure par jour en collège c'est totalement inefficace. Soit maximum 5h dans la semaine. On voit bien quand on a la même classe 2h dans la journée par rapport à la classe qu'on a les mêmes 2h sur 2 jours d'affilée : la 2ème heure est quasiment perdue. J'ai l'exemple cette année avec une de mes 5ème que j'ai 2h le jeudi, 1h le vendredi et 1h/quinzaine le lundi : bien que nettement plus studieux que mes deux autres classes, ils progressent moins vite. Inversement avoir une heure par semaine ce n'est pas assez : ils oublient tout d'une semaine sur l'autre.
Mais c'est valable pour tout le monde !
Si j'ai évoqué mes cours de piano, c'est que je parle sur une unité de temps hebdomadaire, qui est encore celle de nos services et celle du temps d'enseignement indiqué dans les BO (même si "l'entraînement" par soi-même serait plutôt quotidien).
Cela ne m'explique pas vraiment en quoi, ce serait plus tolérable pour les disciplines à faible horaire hebdo d'avoir des sessions de demi-journée sur un semestre ou autres modalités de fréquence.
Sinon, la classe que j'ai qui progresse le moins vite, c'est ceux que je vois en 3è heure de l'après-midi les jeudis... et je ne les vois que là.
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alex86
Niveau 2

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par alex86 Lun 22 Jan 2024 - 18:24
Bonsoir
Je ne sais pas si ma demande est à formuler ici. Pour ceux qui ont déjà eu des infos, combien de groupes sont proposés dans vos EPLE pour les 6è/5è?

J'ai lu que pour 5 divisions, 2 groupes supplémentaires étaient proposés. Je suis dans un EPL à 7 divisions en 6è et 6 divisions en 5è.... 3 groupes en plus ??

Le chef a parlé de refuser les temps partiels sur autorisation ( les demandes ne sont pas encore faites).
Merci à ceux qui auront un éclairage à apporter. Mon CDE ne fait une réunion que dans une semaine.

Bonne soirée

Alex


Dernière édition par alex86 le Lun 22 Jan 2024 - 19:11, édité 1 fois
Douglas Colvin
Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

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par Douglas Colvin Lun 22 Jan 2024 - 18:48
Pour 4 classes par niveaux, nous pourrions avoir entre 5 et 6 groupes.
Lora
Lora
Neoprof expérimenté

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par Lora Lun 22 Jan 2024 - 18:54
5 classes par niveau, 7 groupes.
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meevadeborah
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par meevadeborah Lun 22 Jan 2024 - 19:03
Ici 3 classes et 4 groupes en maths mals 5 en français pour les 6eme ; pareil pour les 5eme.
Le nombre de groupes serait imposé par le nombre d'élèves en dessous d'un certain score aux évaluations nationales pour chaque matière. Retour de l'équipe de lettres. En maths nous avons la même réunion demain.
Ilse
Ilse
Érudit

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par Ilse Lun 22 Jan 2024 - 19:16
Conseil pédagogique ce soir. La direction travaillait sur des groupes sur 30% de l'horaire de fracs/maths (soit 1h30 en français).
Mais suite à une réunion de la direction avec la DASEN (ac de Caen) vendredi, ça a changé  : ce serait en fait des groupes en français et maths, en 6è et 5è, sur toutes les heures.
Dans notre cas, ce serait 2 classes = 3 groupes (nous avons 4 classes en 6e et en 5e).
On devra le financer en 40% en utilisant la marge, le reste est donné à l'établissement (dotation de 21h en plus pour cette réforme dans notre cas).
Ca veut dire qu'on supprime tout ce qu'on faisait avec les 3h de marge (groupes de sciences, langues, ...) ou presque.
Plus d'heure de soutien/approfondissement en 6, ni celle de devoirs faits obligatoire. Les 6e passe à 25h/semaine.
Pas de PE prévu (ils pourraient peut-être intervenir juste sur les devoirs faits facultatifs, à voir).
Théâtre et EMC doublé ? aucune info pour l'instant
michel74
michel74
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par michel74 Lun 22 Jan 2024 - 19:23
Pour nous , DHG ce soir ..
Après une perte de 8h l'année dernière, on perd encore 22h cette année ..
Pour un collège ou le nb de classes ne change pas ...
C'est scandaleux !!!!
Et concernant les groupes de niveaux, on garde le même nb de niveau que de classes c'est à dire avec des groupes importants sur le groupe fort puisque les faibles sont à 15 ....
Alignements pour toutes les heures ..bonjour l'emploi du temps ..
RAS LE BOL ...
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adumbrate
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 14 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par adumbrate Lun 22 Jan 2024 - 19:26
Ilse a écrit: ni celle de devoirs faits obligatoire

Je croyais que cette heure était effectuée à partir d'une dotation à part (payée avec le pacte ou en HSE). Je me trompe ?
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas Lun 22 Jan 2024 - 19:28
Conseil pédagogique ce soir :
EN 6e, passage effectif à 25h + 3h de marge.
Dotation pour faire des groupes en français et en maths sur toutes les heures en 6e et 5e. On part sur 3 professeurs, 2 classes avec obligation d'avoir un groupe faible à 15 maximum (et les autres à 30). On a reçu de quoi faire 19 groupes en 5e et 17 en 6e, en se fondant sur nos résultats aux évaluations (on a 8 classes de 6e et 8 classes de 5e, vous voyez l'arnaque).
Annonce des 1h d'EMC... non financées (risque que ça tombe sur l'HG, donc 2h d'HG et 1h d'EMC).
Maintien de Devoirs faits 6e.
En attente d'information sur le théâtre.

Bref... souffrance.
Amaliah
Amaliah
Empereur

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par Amaliah Lun 22 Jan 2024 - 19:43
Ici, cinq classes de 6e : deux alignées pour trois groupes et trois alignées pour quatre groupes. A priori, on a quatre groupes à 15 et trois à 26-27.
En 5e, quatre classes alignées deux à deux. Trois groupes pour deux classes. Six groupes en tout donc dont quatre à 15 et deux à 26-27.
On est le collège le mieux doté des environs, toujours selon un collègue syndicaliste.
On perd tous les dédoublements en 6e et en 5e, une partie de ceux de 4e. On garde le dédoublement semaine français et maths en 3e ainsi que certains dédoublements en sciences et en langues, 6h en latin, 2h par niveau.
Pour la majorité des collègues de français qui doivent 6h, 12h ou 15h, rien ne colle. Le chef maintiendrait le soutien en 6e pour éviter les partages de classes (?).
Réunion dans la semaine.
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alex86
Niveau 2

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par alex86 Lun 22 Jan 2024 - 20:31
Amaliah a écrit:Ici, cinq classes de 6e : deux alignées pour trois groupes et trois alignées pour quatre groupes. A priori, on a quatre groupes à 15 et trois à 26-27.
En 5e, quatre classes alignées deux à deux. Trois groupes pour deux classes. Six groupes en tout donc dont quatre à 15 et deux à 26-27.
On est le collège le mieux doté des environs, toujours selon un collègue syndicaliste.
On perd tous les dédoublements en 6e et en 5e, une partie de ceux de 4e. On garde le dédoublement semaine français et maths en 3e ainsi que certains dédoublements en sciences et en langues, 6h en latin, 2h par niveau.
Pour la majorité des collègues de français qui doivent 6h, 12h ou 15h, rien ne colle. Le chef maintiendrait le soutien en 6e pour éviter les partages de classes (?).
Réunion dans la semaine.

Merci pour tous explications. Avez-vous beaucoup d'élèves faibles??,
Notre CDE ne nous a pas révélé le nombre de groupes mais nous allons vite le savoir... Il est bavard... MAis la réunion n'est que le 30 janvier pour les profs de français et de maths. en français nous n'avions aucun dédoublement , seulement un dispositif spécial pour les dys qui coutait 4 heures sur la dgh ( HP ou HSA selon les profs) . Bref, là nous serons toutes à 17h ou 17h30 ou 18h de cours. ensuite il faut saucissonner les classes ou alors faire un service 21h30, 22h ou 22h30. Nous sommes plusieurs à demander des temps partiels sur autorisation.... nous nous inquiétons...

Est-ce que cela se profile ainsi dans tous les établissements?
Je suis désespérée par cette réforme, par la méthode encore une fois adoptée...




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