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Flo44
Érudit

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Flo44 Jeu 18 Jan 2024 - 7:52
Exactement. Mais "fragile" c'est pas le groupe des faibles, c'est celui du milieu, donc ils seront dans les groupes de 30, si j'ai bien compris !
Nous c'est environ 30% d'élèves "à besoin " en mathématiques (aucun item satisfaisant, au moins 2 "à besoin"). Ça fait environ 25 élèves dans le groupe des faibles.
Et quasiment aucun "satisfaisant" (une poignée sur les 3 classes).


J'ai quand même cru comprendre que les critères étaient fixes. Pas le droit de faire une tambouille interne pour répartir les élèves.
Ça va être sympa.

(@LadyOlenna tu confirmes?)
Douglas Colvin
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Jeu 18 Jan 2024 - 8:35
Flo44 a écrit:Exactement. Mais "fragile" c'est pas le groupe des faibles, c'est celui du milieu,

Chez nous, "fragile", c'est bien le groupe des faibles !
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Kea
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Kea Jeu 18 Jan 2024 - 9:47
L’astuce est peut-être là... Si "le groupe des faibles" correspond à une maîtrise insuffisante dans les évaluations nationales, certains établissements n’auront peut-être aucun groupe de faibles...
gelth
gelth
Niveau 2

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par gelth Jeu 18 Jan 2024 - 11:42
Il suffit de baisser le niveau des évaluations nationales pour avoir moins de "fragiles" et de "faibles" Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 1665347707
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 10

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par MoyenCroco Jeu 18 Jan 2024 - 12:52
LaPiafette a écrit:Mon côté maso me murmure des interrogations : est-il possible de faire passer un décret pour la rentrée 2024 modifiant les ORS ou augmentant encore le nombre d'HSA obligatoires ? ... Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 1515904722 Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 4014211374
Pour les ORS, ca ne se fera pas. Les profs sont masos, mais je pense que la limite est là.
Pour les HSA obligatoires, ca, c'est faisable. Et en tant que grand saigneur (volontaire), ils offriront même une prime de 500€, indépendante du PACTE pour les professeurs qui accepteraient de prendre 3HSA dans l'effort de guerre. Je pense que les syndicats seraient pour... Very Happy
Croissant59
Croissant59
Niveau 5

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Croissant59 Jeu 18 Jan 2024 - 14:23
Kea a écrit:L’astuce est peut-être là... Si "le groupe des faibles" correspond à une maîtrise insuffisante dans les évaluations nationales, certains établissements n’auront peut-être aucun groupe de faibles...
Oui. Est du coup il faudra revoir les dotations horaires en fonction du nombre d'élèves en-dessous du seuil. Trois semaines après la rentrée 😂
LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par LadyOlenna Jeu 18 Jan 2024 - 14:29
Flo44 a écrit:J'ai quand même cru comprendre que les critères étaient fixes. Pas le droit de faire une tambouille interne pour répartir les élèves.
Ça va être sympa.

(@LadyOlenna tu confirmes?)

J'ai compris comme ça. Wink
Il faut attendre les réunions avec les Dasen pour les détails maintenant.
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elisa18
Neoprof expérimenté

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par elisa18 Jeu 18 Jan 2024 - 20:16
Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

Je n'avais pas vu ton message hier Serge. Comment est-ce possible de supprimer le latin? ! Quel mépris pour nous.
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par TrucOuBidule Jeu 18 Jan 2024 - 20:38
elisa18 a écrit:
Serge a écrit:Chez nous, petit collège avec 100% de réussite au brevet, il vient d'être annoncé qu'il n'y aura aucun groupe de niveau.
La DGH semble même revue à la baisse et le CDE devra arbitrer s'il garde le latin ou s'il supprime d'autres heures ailleurs.
Le conseil péda s'annonce grandiose.
Bref, entre les annonces en fanfare et la réalité sur le terrain, je pense que nous ne serons pas le seul collège avec ce genre de grosses déconvenues (pour être poli).

Je n'avais pas vu ton message hier Serge. Comment est-ce possible de supprimer le latin? ! Quel mépris pour nous.
Bah c'est pas difficile, on fait pareil que pour la techno !
dehors
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Melyne5
Fidèle du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Melyne5 Jeu 18 Jan 2024 - 20:43
Ici , les groupes semblent se transformer en classes " normales" : il est prévu de mettre tous les bons ensemble , tous les moyens pareil et faire une classe de faibles en de basant sur evals CM je suppose...vu comme cela c'est facile finalement !
Irulan
Irulan
Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Irulan Jeu 18 Jan 2024 - 20:57
On dit "groupes", mais ce sont bien des classes de niveaux en fait. C'est ce qui est prévu : regrouper les bons et les moyens (30 max par classe) et mettre les plus en difficulté dans une classe de 15 élèves maximum.

_________________
Ad augusta per angusta.
Bussy
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Niveau 10

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par Bussy Jeu 18 Jan 2024 - 21:07
Ce seront bien des groupes, c'est-à-dire des rassemblements d'élèves issus de plusieurs classes. Les classes resteront hétérogènes pour les sciences, les langues, l'HGEMC, les arts, l'EPS et la technologie (en 5e). L'effectif du niveau sera réorganisé en groupes pour les heures de français et de mathématiques uniquement, avec des alignements. Une horreur pour les emplois du temps. Ici, notre chef nous a annoncé des cours de FR / maths systématiquement en M1 et S4... Merveilleux ! J'ai hâte de recevoir mon gruyère Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 3124307355

Mais ces groupes pourront parfois être plus chargés que les classes dont les élèves sont issus...
ylm
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Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par ylm Jeu 18 Jan 2024 - 21:12
J'imagine un élève qui arrive en sixième et à qui on dit d'emblée toi tu vas dans le groupe des nuls. C'est d'une violence !

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Jeu 18 Jan 2024 - 21:13
Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ? Je ne comprends pas !
stanleymilgram
stanleymilgram
Niveau 9

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par stanleymilgram Jeu 18 Jan 2024 - 21:18
Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !

Parce que cela ne concerne que fr et maths?
Et que personne ne semble aussi courant.
stanleymilgram
stanleymilgram
Niveau 9

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par stanleymilgram Jeu 18 Jan 2024 - 21:28
En mathématiques et français,nous serons isolés aux conseils de classe et,en général...
En tant que professeur de lettres,je serai le seul témoin de ce qu'il s'y passe.
Aucun soutien possible des collègues ni pédagogique,ni disciplinaire...
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Jeu 18 Jan 2024 - 21:29
stanleymilgram a écrit:En mathématiques et français,nous serons isolés aux conseils de classe et,en général...
En tant que professeur de lettres,je serai le seul témoin de ce qu'il s'y passe.
Aucun soutien possible des collègues ni pédagogique,ni disciplinaire...
Comme pour les groupes de spé en lycée ....
Baldred
Baldred
Sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Jeu 18 Jan 2024 - 21:32
stanleymilgram a écrit:
Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !

Parce que cela ne concerne que fr et maths?
Et que personne ne semble aussi courant.

Quand le dispositif consommera les heures des 1/2 groupes des matières qui en ont encore, ils devraient se sentir un peu plus concernés, non?
henriette
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Médiateur

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Jeu 18 Jan 2024 - 21:34
Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !
Pour rappel, il y a une grève le 1er février.

En tout cas, le discours dans mon académie semble être "groupes de besoins" et non "de niveaux". Et flexibles en plus.
Mais la DGH est tombée : aucun financement pour ça, tout sera intégralement à prendre sur la marge.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Jeu 18 Jan 2024 - 21:36
Quelques infos pour l'académie de Toulouse.
Le Recteur rappelle que les enquêtes PISA permettent de segmenter les élèves en 6 groupes, mais l’académie de Toulouse simplifiera à 3 groupes. Le niveau 1 représentant les élèves les plus en difficulté. Notre académie comprend moins d’élèves en grande difficulté que le niveau national.

Le Rectorat propose une limitation des groupes à 15 élèves pour le niv. 1, 26 élèves pour le niv. 2 et 30 élèves pour le niv.3.

L’heure de renforcement en 6e disparait et participe au financement de ces groupes.

Le Recteur ne souhaite pas que les groupes de niveaux débouchent sur des classes de niveaux.

Sur des établissements de même taille, il pourra y avoir des dotations différentes en fonction du nombre de groupes à mettre en place sur les différents niveaux (6e et 5e). A titre d’exemple, le schéma présenté par le Recteur comprend 5 enseignants pour 4 classes en 6e et en 5e.

Les chefs d’établissements disposeront de leur dotation avec les marges pour organiser les enseignements. Il sera possible de ne faire que 2 groupes par exemple, dans le cadre de l’autonomie de chaque établissement.

En termes d’emploi du temps, les Principaux de collèges pourront consacrer des demies-journées entières dans la semaine pour « caler » ces groupes en barrettes

https://sections.se-unsa.org/toulouse/spip.php?article2048
stanleymilgram
stanleymilgram
Niveau 9

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par stanleymilgram Jeu 18 Jan 2024 - 21:37
Le groupe PAP ppre et autres cas particuliers réunis sans aide possible d'un élève plus à l'aise sera Complexe à gérer...Qui sera pressenti pour enseigner dans le groupe des forts et dans le groupe des jeunes à besoins ?
Avec une belle impression d'avoir deux classes distinctes même si j'ai deux cinquièmes...Tant le niveau et le rythme seront différents.
Surcharge de travail en perspective...
LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

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par LadyOlenna Jeu 18 Jan 2024 - 21:41
chmarmottine a écrit:Quelques infos pour l'académie de Toulouse.
Le Recteur rappelle que les enquêtes PISA permettent de segmenter les élèves en 6 groupes, mais l’académie de Toulouse simplifiera à 3 groupes. Le niveau 1 représentant les élèves les plus en difficulté. Notre académie comprend moins d’élèves en grande difficulté que le niveau national.

Le Rectorat propose une limitation des groupes à 15 élèves pour le niv. 1, 26 élèves pour le niv. 2 et 30 élèves pour le niv.3.

L’heure de renforcement en 6e disparait et participe au financement de ces groupes.

Le Recteur ne souhaite pas que les groupes de niveaux débouchent sur des classes de niveaux.

Sur des établissements de même taille, il pourra y avoir des dotations différentes en fonction du nombre de groupes à mettre en place sur les différents niveaux (6e et 5e). A titre d’exemple, le schéma présenté par le Recteur comprend 5 enseignants pour 4 classes en 6e et en 5e.

Les chefs d’établissements disposeront de leur dotation avec les marges pour organiser les enseignements. Il sera possible de ne faire que 2 groupes par exemple, dans le cadre de l’autonomie de chaque établissement.

En termes d’emploi du temps, les Principaux de collèges pourront consacrer des demies-journées entières dans la semaine pour « caler » ces groupes en barrettes

https://sections.se-unsa.org/toulouse/spip.php?article2048
En gros : débrouillez-vous Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 1665347707
BOU74
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Niveau 9

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par BOU74 Jeu 18 Jan 2024 - 21:42
Baldred a écrit:
stanleymilgram a écrit:
Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !

Parce que cela ne concerne que fr et maths?
Et que personne ne semble aussi courant.

Quand le dispositif consommera les heures des 1/2 groupes des matières qui en ont encore, ils devraient se sentir un peu plus concernés, non?
On a" laissé faire "lorsqu'il s'agissait des collègues de technologie ; on" laissera faire, parce qu'"on" n'est pas concerné... Et il sera trop tard, quand tout le bouzin sera lancé, on aura "bricolé"pour le bien des" z'élèves ", parce qu'" il faut bien répondre à la demande ". Diviser, pour mieux...?
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Jeu 18 Jan 2024 - 21:43
Voilà, je ne sais pas du tout comment on va bien pouvoir organiser notre travail. Et chez moi, il est question d'une seule heure alignée, pas toutes pour le moment...
Esméralda
Esméralda
Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Esméralda Jeu 18 Jan 2024 - 21:47
Je ne crois pas que les collègues des autres matières ne se sentent pas concernés, ils voient venir le b...l quand même. Pour moi, c'est une ignominie de plus pour casser encore plus l'école, les gosses, les enseignants... Je ne veux pas de ce système.
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 8 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par TrucOuBidule Jeu 18 Jan 2024 - 22:01
BOU74 a écrit:
Baldred a écrit:
stanleymilgram a écrit:
Esméralda a écrit:Mais comment une telle sal...ie peut-elle être mise en place sans que ça ne rue plus que ça dans les brancards ?  Je ne comprends pas !

Parce que cela ne concerne que fr et maths?
Et que personne ne semble aussi courant.

Quand le dispositif consommera les heures des 1/2 groupes des matières qui en ont encore, ils devraient se sentir un peu plus concernés, non?
On a" laissé faire "lorsqu'il s'agissait des collègues de technologie ; on" laissera faire, parce qu'"on" n'est pas concerné... Et il sera trop tard, quand tout le bouzin sera lancé, on aura "bricolé"pour le bien des" z'élèves ", parce qu'" il faut bien répondre à la demande ". Diviser, pour mieux...?
Exactement. 
Et donc, ayant localement perdu 14 h d'enseignement (on avait des dédoublements) l'an passé avec cette histoire de 6e, vous comprendrez que bah la solidarité à sens unique .... c'est un peu comme "ne pas mentir mais avoir la réalité qui vous donne tort"...
Spoiler:
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