Lycée : contrôle continu et stress permanent pour les élèves

Parmi les "cases à cocher", il doit aussi y avoir un élément que la plupart des familles ne peuvent choisir : le lycée d'origine.

Bof, le lycée d'origine, là encore, vous pensez vraiment que le recruteur de la khâgne de Louis le Grand connaît la réputation du lycée Auguste Pichon de Nouans le fuzelier ? Hormis là encore les grands lycées super connus, je le répète, les recruteurs cherchent des élèves bons, impliqués et pas du genre à avoir des stratégies pourries du style négliger des matières.

Elaïna a écrit:Bof, le lycée d'origine, là encore, vous pensez vraiment que le recruteur de la khâgne de Louis le Grand connaît la réputation du lycée Auguste Pichon de Nouans le fuzelier ? Hormis là encore les grands lycées super connus, je le répète, les recruteurs cherchent des élèves bons, impliqués et pas du genre à avoir des stratégies pourries du style négliger des matières.

Bien sûr que le critère du lycée d'origine est pris en compte ! Lorsqu'il avait été question de l'anonymiser d'ailleurs, certains "grands établissements"' comme Dauphine ou bien les représentants des CPGE étaient montés au créneau pour expliquer que ce critère était indispensable en raison de l'inflation des notes désormais.

Par exemple pour Dauphine : https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/20/a-dauphine-le-poids-du-lycee-d-origine-dans-la-selection-parcoursup_6110282_4401467.html

D'une manière générale, ces lycées recrutent largement sur les lycées ou bassins qu'ils connaissent bien (et LLG et H4 sont un peu des exceptions avec un recrutement plus national que les autres prépas).

A titre perso, même s'il ne s'agit que d'un exemple et d'une présomption, je vois depuis plusieurs années, pour un même élève, dans la licence de droit simple, qui quasiment la même capacité d'accueil, le même nombre de demandes, le même taux d'accès, des différentes énormes dans le rang entre Assas et P1, par exemple (évidemment Assas classe beaucoup plus loin mes élèves de banlieue populaire - même un élève avec 17 ou 18 de moyenne générale et 19 ou 20 au bac dans ses spés est classé trop loin à Assas pour y rentrer). Alors c'est peut-être simplement lié au fait que leur algorithme maison est très différent, mais disons que lorsque chaque année, la même chose se reproduit, avec des élèves sans faille dans leur dossier (et pour une monolicence "non sélective") je soupçonne que le critère soit le lycée d'origine.

EdithW a écrit:

Mathador a écrit:

Mitcindy a écrit:Il a eu son bac avec mention TB et les félicitations du jury et pourtant, il était sur la liste d'attente à St Louis... Il y a de sacrées pointures sur PS !!

La liste d'attente est le cas ultra-majoritaire dans la mesure où plein de candidats demandent plein de formations. On ne voyait pas avec APB car le classement obligatoire des vœux permettait de faire le gros de la procédure d'appel avant de publier quoi que ce soit.

Exactement… ma fille a été sur liste d’attente sur la plupart des prépas qu’elle visait… et à la fin, quasiment toutes l’acceptaient. Elle en a pris une pas trop loin, de bon niveau et avec internat, parmi celles qui lui ont dit oui tout de suite mais ça a été assez violent de recevoir chaque jour un avis « vous avez 24h pour répondre », y compris pour des lycées très réputés, pendant toute la phase… Problème de riches, peut-être mais stress intense! Et fin août, certains de ses camarades, initialement très loin sur la liste d’attente, ont finalement été admis, et ont galéré un an avant de jeter l’éponge, vu leur niveau.

Un ami de mon fils a été admis à LLG (la tarte à la crème !) mais a refusé car il n'avait pas l'internat  et qu'il ne se voyait pas tout seul à Paris...
Donc, il a libéré une place...

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:

Rq : Il me semble aussi qu'il y a un bon orchestre à Louis Le Grand.

Non mais vous pensez que le prof dans une prépa scientifique à Louis le Grand (qui n'est pas Saint Louis), sa préoccupation va d'être de recruter un élément prometteur pour l'orchestre de l'école ? Je crois qu'il y a quelque chose que vous ne savez pas sur la mentalité mal dégrossie des profs de CPGE scientifiques.

On ne doit pas fréquenter les mêmes, mais merci pour eux.
Les classements pour les CPGE scientifiques du Quartier Latin sont faits sur les notes, et il y a une vérification rapide des appréciations (c'est facile de chercher le mot "bavardage" par exemple dans le pdf de l'ensemble des dossiers), mais il n'y a pas des bonus pour tout ce qu'on fait actuellement entrer dans l'extra scolaire, c'est certain.
Les notes de français et anglais sont prises en compte, plus que ne le pensent souvent les candidats.
Pour certaines classes comme la math sup info qui a ouvert à Louis le Grand, la compétition est hallucinante, et le niveau des élèves recrutés aussi. Lors de l'ouverture de la classe en 2021, deux élèves (sortant du bac, donc) ont été immédiatement exfiltrés de cette classe pour être placés en 2e année en classe étoilée, toujours à Louis Le Grand. J'imagine qu'ils ont intégré Ulm dans la foulée.

Je suis à l'étranger, et le masquage du nom de l'établissement d'origine provoquerait une révolution ! Certaines filières et certains établissements (CPGE notamment, entre autres) connaissent très bien les lycées à l'étranger (qui surnotent, qui est sévère, etc.). La réputation entre en jeu, c'est certain.
Je sais que certains professeurs (des matières spécialisées, en voie générale ou voie techno.) sont comme des sortes de référents informels et qu'ils peuvent appeler directement l'établissement pour recommander un dossier (!) ou qu'ils sont parfois eux-mêmes appelés au téléphone. Tout le monde n'est clairement pas logé à la même enseigne...

Laotzi a écrit:

Elaïna a écrit:Bof, le lycée d'origine, là encore, vous pensez vraiment que le recruteur de la khâgne de Louis le Grand connaît la réputation du lycée Auguste Pichon de Nouans le fuzelier ? Hormis là encore les grands lycées super connus, je le répète, les recruteurs cherchent des élèves bons, impliqués et pas du genre à avoir des stratégies pourries du style négliger des matières.

Bien sûr que le critère du lycée d'origine est pris en compte ! Lorsqu'il avait été question de l'anonymiser d'ailleurs, certains "grands établissements"' comme Dauphine ou bien les représentants des CPGE étaient montés au créneau pour expliquer que ce critère était indispensable en raison de l'inflation des notes désormais.

Par exemple pour Dauphine : https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/20/a-dauphine-le-poids-du-lycee-d-origine-dans-la-selection-parcoursup_6110282_4401467.html

D'une manière générale, ces lycées recrutent largement sur les lycées ou bassins qu'ils connaissent bien (et LLG et H4 sont un peu des exceptions avec un recrutement plus national que les autres prépas).

A titre perso, même s'il ne s'agit que d'un exemple et d'une présomption, je vois depuis plusieurs années, pour un même élève, dans la licence de droit simple, qui quasiment la même capacité d'accueil, le même nombre de demandes, le même taux d'accès, des différentes énormes dans le rang entre Assas et P1, par exemple (évidemment Assas classe beaucoup plus loin mes élèves de banlieue populaire - même un élève avec 17 ou 18 de moyenne générale et 19 ou 20 au bac dans ses spés est classé trop loin à Assas pour y rentrer). Alors c'est peut-être simplement lié au fait que leur algorithme maison est très différent, mais disons que lorsque chaque année, la même chose se reproduit, avec des élèves sans faille dans leur dossier (et pour une monolicence "non sélective") je soupçonne que le critère soit le lycée d'origine.

C'est une possibilité. Aussi, ce que tu vois pour tes élèves, ce n'est pas exactement les classements que leur ont attribués Assas et Paris I, mais leurs rangs d'appel, sur lequel le rectorat intervient, en remontant les boursiers lorsque leur nombre est insuffisant dans les cohortes d'appel, et en donnant la priorité à certains bassins (en non sélectif on n'a pas droit à plus de 7 ou 10% de candidatures en dehors du bassin imposé par le rectorat). Pendant longtemps les différents départements de la RP n'avaient pas également accès aux différentes universités, cela vaudrait la peine de faire une vérification pour les deux licences en question. Les universités doivent être au courant si telle ou telle formation est limitée à un bassin.

Il y a plusieurs cas de figure, en fait. L'élève d'un grand lycée d'une métropole qui postule à HIV, bien sûr que son lycée compte. Le recruteur d'HIV ou de LLG sait très bien ce que valent Montaigne à Bordeaux, Thiers à Marseille, Herriot, Faidherbe, etc. Et dans le cas par exemple d'un recruteur d'une petite prépa de province ou d'une école de commerce locale, là encore, le recruteur sait bien que tel lycée surnote, et que tel autre au contraire a tendance à être plutôt sec. Tout en sachant garder à l'esprit que ce n'est pas parce que dans tel bahut il y a eu des cas d'élèves aux dossiers bidons, que tous les profs sont des bidonneurs de notes - la réciproque étant tout aussi vraie, même dans tel super lycée, il peut y avoir un collègue qui pratique l'inflation des notes.
Maintenant, de là à croire que les recruteurs connaissent (et ont quelque chose à faire) de tous les lycées de France, de Navarre et du monde, non, il ne faut pas charrier, c'est comme pour leur niveau de piano, OSEF.

RogerMartin a écrit:Aussi, ce que tu vois pour tes élèves, ce n'est pas exactement les classements que leur ont attribués Assas et Paris I, mais leurs rangs d'appel, sur lequel le rectorat intervient, en remontant les boursiers lorsque leur nombre est insuffisant dans les cohortes d'appel, et en donnant la priorité à certains bassins (en non sélectif on n'a pas droit à plus de 7 ou 10% de candidatures en dehors du bassin imposé par le rectorat). Pendant longtemps les différents départements de la RP n'avaient pas également accès aux différentes universités, cela vaudrait la peine de faire une vérification pour les deux licences en question. Les universités doivent être au courant si telle ou telle formation est limitée à un bassin.

(comme sur le reste)

Parmi les discussions qu'on a eues avec des collègues aussi, qui s'étonnaient du rang de tel ou tel de leurs élèves, il y avait le fait de rappeler que les classements étaient remoulinés ensuite avec les pourcentages de boursiers et de non-résidents.

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:

Rq : Il me semble aussi qu'il y a un bon orchestre à Louis Le Grand.

Non mais vous pensez que le prof dans une prépa scientifique à Louis le Grand (qui n'est pas Saint Louis), sa préoccupation va d'être de recruter un élément prometteur pour l'orchestre de l'école ? Je crois qu'il y a quelque chose que vous ne savez pas sur la mentalité mal dégrossie des profs de CPGE scientifiques.

Euh... Il.me semble avoir été très nuancée dans mon post.
Je fais la différence entre les deux lycées.
Et une bonne partie de mes proches enseignent ou ont enseigné en cpge scientifique. Je leur dirai qu'ils sont mal dégrossis parce qu'ils enseignent ou ont enseigné les maths pour les uns, la physique pour les autres.

Je n'attaque personne et j'aimerais ne pas avoir l impression d'être prise pour une idiote. Je ne suis pas stupide au point de penser qu'avec zéro en maths et un DEM en musique, on intègre une prépa scientifique. C'est très loin de ce que j'ai dit.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec @RogerMartin. Le français est très important. Le coefficient de l'entrée à certaines grandes écoles est élevé.

Laotzi a écrit:

Elaïna a écrit:Bof, le lycée d'origine, là encore, vous pensez vraiment que le recruteur de la khâgne de Louis le Grand connaît la réputation du lycée Auguste Pichon de Nouans le fuzelier ? Hormis là encore les grands lycées super connus, je le répète, les recruteurs cherchent des élèves bons, impliqués et pas du genre à avoir des stratégies pourries du style négliger des matières.

Bien sûr que le critère du lycée d'origine est pris en compte ! Lorsqu'il avait été question de l'anonymiser d'ailleurs, certains "grands établissements"' comme Dauphine ou bien les représentants des CPGE étaient montés au créneau pour expliquer que ce critère était indispensable en raison de l'inflation des notes désormais.

Par exemple pour Dauphine : https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/01/20/a-dauphine-le-poids-du-lycee-d-origine-dans-la-selection-parcoursup_6110282_4401467.html

D'une manière générale, ces lycées recrutent largement sur les lycées ou bassins qu'ils connaissent bien (et LLG et H4 sont un peu des exceptions avec un recrutement plus national que les autres prépas).

A titre perso, même s'il ne s'agit que d'un exemple et d'une présomption, je vois depuis plusieurs années, pour un même élève, dans la licence de droit simple, qui quasiment la même capacité d'accueil, le même nombre de demandes, le même taux d'accès, des différentes énormes dans le rang entre Assas et P1, par exemple (évidemment Assas classe beaucoup plus loin mes élèves de banlieue populaire - même un élève avec 17 ou 18 de moyenne générale et 19 ou 20 au bac dans ses spés est classé trop loin à Assas pour y rentrer). Alors c'est peut-être simplement lié au fait que leur algorithme maison est très différent, mais disons que lorsque chaque année, la même chose se reproduit, avec des élèves sans faille dans leur dossier (et pour une monolicence "non sélective") je soupçonne que le critère soit le lycée d'origine.

Chaque année on envoyait une dizaine d élèves à Paris 1 et Paris 2 en droit, Environ 5 par université.  Cette année pour la première fois aucun reçu à Paris 2, même les meilleurs ( 20 aux 2 spé de mars,  moyennes générales de 17 ou 18). Nous avons su que le recrutement en L1 de droit privilégiait les élèves ayant la spé maths. Mes élèves faisaient Hggsp ou anglais ou encore Hlp + SES. Très grosse déception et encore pire en ayant découvert cette importance de la spé maths jamais précisée dans les attendus et qui ne figurait pas auparavant.
Certaines formations ont créé des bases de données qui notent tous les lycées de France ( je n y ai jamais vu les lycées français de l'étranger mais leur prestige (ou absence  de prestige) est souvent connu)

Quel foutoir... J'ai longtemps appelé de mes vœux une sélection à l'entrée à l'université, le bac n'accomplissant plus cet office. La sélection par l'argent m'est insupportable, mais là, j'ai le sentiment d'une sélection qui ne dit pas son nom, selon des critères que personne ne maîtrisent et qui ne sont pas communiqués en toute transparence. Ce n'est pas digne, d'abord pour les élèves, ensuite pour l'ensemble du système éducatif.

Solovieï a écrit:Quel foutoir... J'ai longtemps appelé de mes vœux une sélection à l'entrée à l'université, le bac n'accomplissant plus cet office. La sélection par l'argent m'est insupportable, mais là, j'ai le sentiment d'une sélection qui ne dit pas son nom, selon des critères que personne ne maîtrisent et qui ne sont pas communiqués en toute transparence. Ce n'est pas digne, d'abord pour les élèves, ensuite pour l'ensemble du système éducatif.

A l'époque de Mme Najat Vallaud-Belkacem, il y avait des tirages au sort. M. Blanquer avec sa réforme a réussi à ne pas faire mieux! Quelle bande de nui**bles!

On peut aussi avoir un discours plus rassurant. Certaines prépas scientifiques ne font plus le plein. On peut commencer dans une prépa puis finir dans une autre si l'on obtient un très bon rang en fin d'année.

La France manque cruellement d'ingénieurs au point que plusieurs voies sont ouvertes pour les élèves au profil scientifique, sans même passer par la prépa.

Il existe enfin d'excellentes prépas scientifiques en province.

Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

Elaïna a écrit:Il y a plusieurs cas de figure, en fait. L'élève d'un grand lycée d'une métropole qui postule à HIV, bien sûr que son lycée compte. Le recruteur d'HIV ou de LLG sait très bien ce que valent Montaigne à Bordeaux, Thiers à Marseille, Herriot, Faidherbe, etc. Et dans le cas par exemple d'un recruteur d'une petite prépa de province ou d'une école de commerce locale, là encore, le recruteur sait bien que tel lycée surnote, et que tel autre au contraire a tendance à être plutôt sec. Tout en sachant garder à l'esprit que ce n'est pas parce que dans tel bahut il y a eu des cas d'élèves aux dossiers bidons, que tous les profs sont des bidonneurs de notes - la réciproque étant tout aussi vraie, même dans tel super lycée, il peut y avoir un collègue qui pratique l'inflation des notes.
Maintenant, de là à croire que les recruteurs connaissent (et ont quelque chose à faire) de tous les lycées de France, de Navarre et du monde, non, il ne faut pas charrier, c'est comme pour leur niveau de piano, OSEF.

Tu as donné l'exemple des grandes prépas qui connaissent les grands lycées et l'exemple des petites prépas de province qui recrutent local et qui connaissent les lycées du coin.

On couvre la majorité des candidatures en fin de compte.

epekeina.tes.ousias a écrit:Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

C'est exactement ça.  On ne va pas le dire, mais on va le faire et les critères seront flous de façon à ce qu'ils soient difficilement contestables.

epekeina.tes.ousias a écrit:Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

Tout à fait. Surtout ne pas le dire ni l'afficher, car la "sélection" est un vilain mot, politiquement incorrect. Au final, à ne pas vouloir dire, nommer, les choses, on en arrive à les faire en douce et tout est vicié.

LemmyK a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

C'est exactement ça.  On ne va pas le dire, mais on va le faire et les critères seront flous de façon à ce qu'ils soient difficilement contestables.

Et c'est pour ça que ça en devient de plus en plus stressant. Une partie des élèves (au moins ceux qui s'y intéressent) ne savent plus ce qui est pris en compte pour leur dossier (notes, appréciations, certaines matières plus que d'autres, le sport pour départager, les activités de délégué et autres, les activités extra-scolaires ???? ) et ce n'est pas rassurant.
Et pourtant, pour répondre à un commentaire que j'ai lu plus haut, chez nous, nous relativisons beaucoup, nous discutons beaucoup des angoisses de notre fille pour les apaiser, nous prenons des informations pour qu'elle puisse faire un choix relativement éclairé, nous ne sommes fermés sur aucune formation pour ne pas mettre de pression sur notre fille (elle veut faire Sciences Po, j'ai fait Sciences Po mais si elle fait autre chose, une formation universitaire ou une formation courte, aucun souci, à partir du moment où elle y est bien). À un moment, ce n'est plus en notre pouvoir de parents.
Et sur le stress : on peut gérer un stress de notes au lycée quand l'environnement et les enjeux sont clairs. À leur âge (et même au nôtre), c'est très difficile de le faire avec un tel flou artistique (par exemple, comment vont-ils préparer le grand oral cette année en ayant les spé jusqu'à la fin de l'année ? Les profs leur disent qu'ils ne savent pas eux-mêmes. Et c'est censé être rassurant ??? ).

Oui, tout le monde — les jeunes élèves en particulier — est désorienté et affolé.

julilibulle a écrit:

LemmyK a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

C'est exactement ça.  On ne va pas le dire, mais on va le faire et les critères seront flous de façon à ce qu'ils soient difficilement contestables.

Et c'est pour ça que ça en devient de plus en plus stressant. Une partie des élèves (au moins ceux qui s'y intéressent) ne savent plus ce qui est pris en compte pour leur dossier (notes, appréciations, certaines matières plus que d'autres, le sport pour départager, les activités de délégué et autres, les activités extra-scolaires ???? ) et ce n'est pas rassurant.
Et pourtant, pour répondre à un commentaire que j'ai lu plus haut, chez nous, nous relativisons beaucoup, nous discutons beaucoup des angoisses de notre fille pour les apaiser, nous prenons des informations pour qu'elle puisse faire un choix relativement éclairé, nous ne sommes fermés sur aucune formation pour ne pas mettre de pression sur notre fille (elle veut faire Sciences Po, j'ai fait Sciences Po mais si elle fait autre chose, une formation universitaire ou une formation courte, aucun souci, à partir du moment où elle y est bien). À un moment, ce n'est plus en notre pouvoir de parents.
Et sur le stress : on peut gérer un stress de notes au lycée quand l'environnement et les enjeux sont clairs. À leur âge (et même au nôtre), c'est très difficile de le faire avec un tel flou artistique (par exemple, comment vont-ils préparer le grand oral cette année en ayant les spé jusqu'à la fin de l'année ? Les profs leur disent qu'ils ne savent pas eux-mêmes. Et c'est censé être rassurant ??? ).

Merci pour ce message auquel je souscris totalement.

Mitcindy a écrit:

EdithW a écrit:

Mathador a écrit:

Mitcindy a écrit:Il a eu son bac avec mention TB et les félicitations du jury et pourtant, il était sur la liste d'attente à St Louis... Il y a de sacrées pointures sur PS !!

La liste d'attente est le cas ultra-majoritaire dans la mesure où plein de candidats demandent plein de formations. On ne voyait pas avec APB car le classement obligatoire des vœux permettait de faire le gros de la procédure d'appel avant de publier quoi que ce soit.

Exactement… ma fille a été sur liste d’attente sur la plupart des prépas qu’elle visait… et à la fin, quasiment toutes l’acceptaient. Elle en a pris une pas trop loin, de bon niveau et avec internat, parmi celles qui lui ont dit oui tout de suite mais ça a été assez violent de recevoir chaque jour un avis « vous avez 24h pour répondre », y compris pour des lycées très réputés, pendant toute la phase… Problème de riches, peut-être mais stress intense! Et fin août, certains de ses camarades, initialement très loin sur la liste d’attente, ont finalement été admis, et ont galéré un an avant de jeter l’éponge, vu leur niveau.

Un ami de mon fils a été admis à LLG (la tarte à la crème !) mais a refusé car il n'avait pas l'internat  et qu'il ne se voyait pas tout seul à Paris...
Donc, il a libéré une place...

À quelle date a-t-il libéré sa place ? Les cas que je cite sont des élèves qui étaient vraiment loin sur liste d’attente, ont été repêchés fin août (si j’ai bien compris) et, pour ceux dont ma fille m’a parlé, ont collectionné les 2 ou 3 sans jamais décoller. Ça sent le remplissage (prépa de bon niveau mais pas dans le top 10). En littéraire, il me semble que certains lycées ont du mal à remplir au maximum leurs classes. Détrompez moi si je suis dans l’erreur!

Ma fille a décliné Lakanal et Janson, malgré une place en internat, de peur du coût de la vie élevé et des distractions à Paris. Et on n’avait pas demandé certaines villes (Lyon par ex), car on n’y connaît personne et que l’internat exige un référent sur place. Rétrospectivement, elle est très bien où elle est, elle fait partie des 3 à qui on a proposé de khûber sur deux classes, tout va bien, les choix ont été les bons. Mais quel stress au moment du choix en terminale !

Enaeco a écrit:


Tu as donné l'exemple des grandes prépas qui connaissent les grands lycées et l'exemple des petites prépas de province qui recrutent local et qui connaissent les lycées du coin.

On couvre la majorité des candidatures en fin de compte.

Non car contrairement aux idées reçues les grandes prépas ne recrutent pas seulement dans les gros lycées et inversement toutes les petites et moyennes prépas de province ne recrutent pas uniquement en local : dans mon lycée de banlieue parisienne, certains candidatent dans des villes moyenne ailleurs qu'en IdF, pour des raisons variées, qui vont de "là y'a l'option théâtre", à "je veux faire mes études au même endroit que mon cousin" en passant par "là c'est pas trop ce que je veux mais j'ai l'internat".

Après je crois qu'on imagine beaucoup trop de choses sur le Grand Méchant Algorithme de Parcoursup, de même qu'on fantasme beaucoup trop sur les raisons de tel ou tel recalage. Evidemment qu'un élève sans spé maths ne va pas être pris en MPSI (sans blague), mais de là à dire que dans la fac de droit de machin il FAUT avoir fait spé maths... en vrai, on n'en sait rien, à moins d'avoir été en contact avec un des membres du comité de recrutement qui ne raconte pas n'importe quoi (parce que là aussi, il y aurait des choses à dire). Le fond de l'affaire c'est que c'est un peu le même problème que pour les postes en fac, si j'ose dire : il n'y a pas de place pour tout le monde, parce que le gouvernement n'avait pas envie de prévoir des places dans le sup pour les enfants du babyboom de 2000, d'autant que la natalité a baissé ensuite et qu'il est évident qu'on a sacrifié une génération en attendant de ne plus avoir de besoins de places dans le sup une fois que la courbe sera retombée.

Donc si tel ou tel dossier excellent est recalé, ce n'est pas parce que le choix de spé a péché, ni parce que l'élève ne vient pas de Montaigne, du Parc ou d'Herriot, mais parce qu'il est en concurrence avec des tas d'autres dossiers excellents. A titre d'exemple, dans la prépa chartes d'Henri IV, on ne prend pas que des fils d'archevêques du 5e arrondissement, ni même forcément des gens qui ont fait la spé histoire géo (j'en ai encore interrogé il y a peu qui avaient des spé scientifiques, mais qui avaient un dossier parfait au niveau des notes et des appréciations). En maths, on choisira celui qui a de bonnes appréciations partout, 19 en maths et également 19 en français, plutôt que celui qui a 20 en maths et 12 en français. C'est cruel mais c'est comme ça, dans les meilleures boîtes on veut des gens bons en tout.

Elaïna a écrit:Non car contrairement aux idées reçues les grandes prépas ne recrutent pas seulement dans les gros lycées et inversement toutes les petites et moyennes prépas de province ne recrutent pas uniquement en local : dans mon lycée de banlieue parisienne, certains candidatent dans des villes moyenne ailleurs qu'en IdF, pour des raisons variées, qui vont de "là y'a l'option théâtre", à "je veux faire mes études au même endroit que mon cousin" en passant par "là c'est pas trop ce que je veux mais j'ai l'internat".

C'est peut-être moins vrai pour les prépas littéraires qui sont moins demandées, mais les grosses prépas provinciales recrutent quand même beaucoup en local (entendu par nous lors des JPO : on ne va pas mettre devant des dossiers qui ne viendront pas chez nous de toute façon)

Elaïna a écrit:Le fond de l'affaire c'est que c'est un peu le même problème que pour les postes en fac, si j'ose dire : il n'y a pas de place pour tout le monde, parce que le gouvernement n'avait pas envie de prévoir des places dans le sup pour les enfants du babyboom de 2000, d'autant que la natalité a baissé ensuite et qu'il est évident qu'on a sacrifié une génération en attendant de ne plus avoir de besoins de places dans le sup une fois que la courbe sera retombée.

Il y a des places pour tout le monde en prépa scientifique, elles ne font pas le plein et ont toujours des places en procédure complémentaire (pas à LLG hein )

EdithW a écrit:En littéraire, il me semble que certains lycées ont du mal à remplir au maximum leurs classes. Détrompez moi si je suis dans l’erreur!

En sciences aussi ça arrive, c'est le cas dans le dernier lycée où j'ai exercé (prépa PT dans une ville moyenne).

LemmyK a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Surtout ne pas sélectionner officiellement : sélectionner en douce, c'est-à-dire à la dure. En répandant des chausse-trappes ça et là, mine de rien. Disons à partir du collège (en attendant de le faire en élémentaire puis en maternelle). Car, pour le rappeler, il y a “bac” et “bac”, et tout le monde n'en passe pas un. Quant à ceux qui en ont un, autant retarder au maximum le moment d'apprendre s'il mène à quelque chose — et surtout, à quoi.

C'est exactement ça.  On ne va pas le dire, mais on va le faire et les critères seront flous de façon à ce qu'ils soient difficilement contestables.

Puisqu’on en parle ici sur un forum pour les enseignants, et pas uniquement pour les enseignants de cpge, c'est que les critères sont connus.
Je suis d'accord que le rôle de PP est difficile et mal payé, mais depuis la disparition des conseillers d'orientation n'est ce pas leurs rôles?
Pour ma part, à chaque demande des enseignants du secondaire, je donne les critère qu'on applique en IUT pour Parcousup.
Les collègues des CPGE font de même sur les forums et salons pour les élèves, parents et enseignants.