Bilan du PPCR (croix), appréciations et accélération

Bonjour,

Je confirme le piège de l’âge. Agrégée à 22 ans, j’ai été avancée plusieurs fois au gré des inspections/PPCR.
J’ai eu le PPCR numéro 2 en novembre 2022 car je suis désormais à l’échelon 8. Résultat: 11 E avis final Excellent, mais à ce jour aucune nouvelle donc je suppose que c’est fichu pour l’avancement car avec les quotas c’est l’âge qui départage, et j’ai 36 ans, donc je crois que je suis dans les plus jeunes. En gros on me fait passer le message que ce que je fais c’est super mais que je suis trop jeune pour être récompensée. C’est un peu dur à avaler. J’ai juste envie de me mettre en service minimum et de ne plus me fouler la rate.

Bel été à tous

Ce n'est pas encore tombé je crois bien.

Plutôt que l'âge, c'est peut être l'ancienneté dans le grade si tu as déjà bénéficié d'avancements.

Les résultats sont tombés vendredi dernier : https://www.education.gouv.fr/resultats-des-operations-de-promotion-des-personnels-enseignants-d-education-et-d-orientation-siap-7592

Ton nom est-il dans la liste ?

Il s'agit de l'avancement accéléré du 8 au 9, il n'y a donc pas de liste.

As-tu regardé le lien précédent ?

Voici le lien direct vers la liste demandée :

https://www.education.gouv.fr/media/196326/download

Ah oui pardon, j'ai sauté la ligne et pourtant j'ai lu 2 fois!

Lexy a écrit:Je confirme le piège de l’âge. Agrégée à 22 ans, j’ai été avancée plusieurs fois au gré des inspections/PPCR.
J’ai eu le PPCR numéro 2 en novembre 2022 car je suis désormais à l’échelon 8. Résultat: 11 E avis final Excellent, mais à ce jour aucune nouvelle donc je suppose que c’est fichu pour l’avancement car avec les quotas c’est l’âge qui départage, et j’ai 36 ans, donc je crois que je suis dans les plus jeunes. En gros on me fait passer le message que ce que je fais c’est super mais que je suis trop jeune pour être récompensée. C’est un peu dur à avaler. J’ai juste envie de me mettre en service minimum et de ne plus me fouler la rate.

Avant de te mettre la rate au court bouillon, d'une part regarde la liste (tu pourrais avoir une bonne surprise), et d'autre part lis les 4-5 dernières page de ce sujet : https://www.neoprofs.org/t144322p250-ppcr-mon-rendez-vous-carriere#5807548

Tu y apprendras qu'un agrégé noté excellent ayant eu une "carrière standard", ce qui semble être ton cas puisque tu es agrégé depuis tes 22 ans, a 99% de chances d'être accéléré à l'échelon 8.

L'âge n'y est pour rien, attention de ne pas colporter des fausses informations. Avec 14 ans d'ancienneté de corps/grade, aucun agrégé noté excellent du tableau fourni dans l'autre post n'a pas été accéléré.

Edit : après vérification, il y a une seule et unique exception, la philosophie, où 14 ans d'ancienneté ne suffisait pas, le dernier accéléré ayant 15 ans d'ancienneté. Mais dans toutes les autres disciplines, ça passe, et souvent très largement. Dans ta matière (SVT), une ancienneté de seulement 4 ans suffisait... (ce qui correspond à un agrégé interne qui n'est agrégé que depuis 4 ans)

On attend donc ton retour.

Agrégée interne depuis 2015
Détachée à l'étranger
11 E, avis final E, rapport sans aucune réserve, sur aucune phrase.

Pas accélérée

Femme, 36 ans.

Donc si, je pense que ça se joue à l'ancienneté/l'âge.

Encore une fois, NON, l'âge ne joue pas. Seulement l'ancienneté dans le corps/grade. L'âge ne sert qu'en ultime recours pour départager deux personnes sur la barre avec la même ancienneté.

Dans ton cas très particulier du détachement, en effet, la situation est très défavorable (encore une fois cf le document joint), c'est encore pire que les PRAG. La raison est facile à comprendre : les détachés sont beaucoup plus souvent évalués comme Excellents. Le problème est que le quota de 30% est pris parmi eux, donc forcément il y a beaucoup d'avis Excellents non accélérés. Si 50% des agrégés détachés sont évalués Excellents, cela fait qu'il y a 20% d'agrégés détachés Excellents non accélérés. Les 20% qui ont la plus petite ancienneté parmi les 50%.

Tu aurais été en France, tu aurais été accélérée, malgré la relative petite ancienneté due à l'agrégation interne. Là, tous les détachés Excellents agrégés externes te sont passés devant, et chez les détachés il y en a beaucoup.

En fait, un agrégé interne assez récent détaché a zéro chance d'accélération. C'est triste mais factuel. Ni ton âge ni ton ancienneté n'y changent rien, tous les agrégés externes te passant devant.

Merci Plutarque pour ces précisions. Quand je dis l'âge, ce n'est pas l'âge en tant que dernier critère pour départager, mais l'âge qui intervient comme critère "indirect": si on est acceléré une première fois, si on a eu les concours tôt, on est forcément jeune dans l'échelon, donc cela joue en notre défaveur.
J'ai obtenu autre chose qu'un avancement accéléré grâce à ce dernier PPCR, et j'en suis très heureuse, mais le bilan (PPCR 1 recours car j'essuyais les plâtres de ce nouveau système, 10E 1TS avis final TS --contesté devenu E -- accélération que j'ai eu l'impression de quémander, PPCR2 que je viens de citer) est amer, et me pousse à réfléchir différemment pour la suite, ce qui est le cas de beaucoup de gens. C'est dommage.

Après, j'imagine que tu trouves ton compte avec ton détachement à l'étranger, comme les PRAG y trouvent leur compte en enseignant dans le supérieur.

Mais il faut savoir que ce type de carrière est très défavorable au niveau des évaluations. On peut le déplorer, mais ça fait partie de la donne, qu'on accepte (pour ses autres avantages) ou non.

Merci Plutarque, tu sais quand cette liste est sortie? C’est récent? J’ai cherché pendant des jours et je ne trouvais rien! Finalement tu avais raison je suis dans cette liste et une amie aussi, alors que nos inspecteurs respectifs nous avaient dit que compte tenu de notre âge, on risquait de passer à la trappe même avec un avis excellent (dit tel quel pendant l’entretien). Ne voyant rien arriver jusqu’à fin juillet, j’ai fini par présumer que nos inspecteurs avaient raison.
Merci de m’avoir apporté la bonne nouvelle!

Lexy a écrit:Merci Plutarque, tu sais quand cette liste est sortie? C’est récent? J’ai cherché pendant des jours et je ne trouvais rien!

Vendredi dernier, comme indiqué dans un de mes messages précédents ci-dessus.

Lexy a écrit:Finalement tu avais raison je suis dans cette liste et une amie aussi, alors que nos inspecteurs respectifs nous avaient dit que compte tenu de notre âge, on risquait de passer à la trappe même avec un avis excellent (dit tel quel pendant l’entretien). Ne voyant rien arriver jusqu’à fin juillet, j’ai fini par présumer que nos inspecteurs avaient raison.
Merci de m’avoir apporté la bonne nouvelle!

Oh que c'est étonnant ! Félicitations !

En fait, la plupart des gens ne vont pas au fond des choses et croient à des croyances populaires plutôt que prendre le temps de regarder les choses en détail (ce n'est pas un reproche mais un constat implacable).

On peut y mettre les inspecteurs aussi, ils ne connaissent même pas l'outil qu'ils utilisent pour évaluer...

Si tu m'avais contacté suite à la réception de ton avis Excellent, j'aurais pu directement t'assurer à 99% de ton accélération, et ça t'aurait évité pendant près de 2 ans de te donner l'envie de te mettre en service minimum et de ne plus te fouler la rate

Morale de l'histoire : on se détend et on profite des vacances !

Merci Plutarque pour la leçon. Promis je ferai mieux mes devoirs.
Mais j'apprécierais que notre employeur daigne être transparent sur les dates de publication des résultats et le lien sur lequel les trouver. J’ai eu beau fouiner le net pendant des heures, je ne trouvais rien, et pour cause ils n’étaient pas parus, et fin juillet c’est franchement tardif, le précédent PPCR j’avais su en juin, d’où ma croyance que c’était fichu, accentuée par ce qui m’avait été dit par mon inspecteur.

Bonnes vacances

Ah sur ce point, tu as totalement raison.

Ils avaient annoncé "printemps 2024" pour les résultats. Jamais un printemps n'a été aussi long !

C'était pour coller avec la météo.

Lexy a écrit:Bonjour,

Je confirme le piège de l’âge. Agrégée à 22 ans, j’ai été avancée plusieurs fois au gré des inspections/PPCR.
J’ai eu le PPCR numéro 2 en novembre 2022 car je suis désormais à l’échelon 8. Résultat: 11 E avis final Excellent, mais à ce jour aucune nouvelle donc je suppose que c’est fichu pour l’avancement car avec les quotas c’est l’âge qui départage, et j’ai 36 ans, donc je crois que je suis dans les plus jeunes. En gros on me fait passer le message que ce que je fais c’est super mais que je suis trop jeune pour être récompensée. C’est un peu dur à avaler. J’ai juste envie de me mettre en service minimum et de ne plus me fouler la rate.

Bel été à tous

Je savais que je n'aurais pas dû revenir sur ce fil. Mal m'en a pris. J'ai commencé au même âge que toi, mais certifiée. Agreg en interne. Je suis à l'échelon 8, pas accélérée évidemment... et j'ai 41 ans. En commençant au même âge, en n'ayant pas le parcours "parfait", j'ai 6 ans de retard sur une carrière d'agreg externe. Je ne serai pas prioritaire pour la HC et encore moins pour la classe exceptionnelle. Ca fait quoi ? dix ans de retard en fin de carrière. Gloups.

belote a écrit:

Lexy a écrit:Bonjour,

Je confirme le piège de l’âge. Agrégée à 22 ans, j’ai été avancée plusieurs fois au gré des inspections/PPCR.
J’ai eu le PPCR numéro 2 en novembre 2022 car je suis désormais à l’échelon 8. Résultat: 11 E avis final Excellent, mais à ce jour aucune nouvelle donc je suppose que c’est fichu pour l’avancement car avec les quotas c’est l’âge qui départage, et j’ai 36 ans, donc je crois que je suis dans les plus jeunes. En gros on me fait passer le message que ce que je fais c’est super mais que je suis trop jeune pour être récompensée. C’est un peu dur à avaler. J’ai juste envie de me mettre en service minimum et de ne plus me fouler la rate.

Bel été à tous

Je savais que je n'aurais pas dû revenir sur ce fil.  Mal m'en a pris. J'ai commencé au même âge que toi, mais certifiée. Agreg en interne. Je suis à l'échelon 8, pas accélérée évidemment... et j'ai 41 ans. En commençant au même âge, en n'ayant pas le parcours "parfait", j'ai 6 ans de retard sur une carrière d'agreg externe. Je ne serai pas prioritaire pour la HC et encore moins pour la classe exceptionnelle. Ca fait quoi ? dix ans de retard en fin de carrière. Gloups.

Echelon 8 ici, à presque 40 ans, avec agrégation interne en 2015, en ayant commencé comme toi certifiée à 22 ans. Je ne suis pas passée en accéléré non plus pour l'échelon 8 (inspection en novembre), mais je le savais depuis mon inspection de l'échelon 6, car mon IPR m'avait bien qu'étant agrégée interne, je ne serai jamais dans les clous. J'ai à peine regardé mon rapport d'inspection, je ne sais même pas combien j'ai eu d'excellent (j'avais au plus de E que de TS la dernière fois, pour TS au final), tellement ça ne sert à rien dans mon cas. L'IPR note noir sur blanc que je pourrais tout à fait être formatrice pourtant

Je trouve ça particulièrement démotivant. Je sais que la prochaine inspection compte pour la HC, mais je ne vois vraiment pas pourquoi j'en tiendrai compte.

Hermiony a écrit:

belote a écrit:

Je savais que je n'aurais pas dû revenir sur ce fil.  Mal m'en a pris. J'ai commencé au même âge que toi, mais certifiée. Agreg en interne. Je suis à l'échelon 8, pas accélérée évidemment... et j'ai 41 ans. En commençant au même âge, en n'ayant pas le parcours "parfait", j'ai 6 ans de retard sur une carrière d'agreg externe. Je ne serai pas prioritaire pour la HC et encore moins pour la classe exceptionnelle. Ca fait quoi ? dix ans de retard en fin de carrière. Gloups.

Echelon 8 ici, à presque 40 ans, avec agrégation interne en 2015, en ayant commencé comme toi certifiée à 22 ans. Je ne suis pas passée en accéléré non plus pour l'échelon 8 (inspection en novembre), mais je le savais depuis mon inspection de l'échelon 6, car mon IPR m'avait bien qu'étant agrégée interne, je ne serai jamais dans les clous. J'ai à peine regardé mon rapport d'inspection, je ne sais même pas combien j'ai eu d'excellent (j'avais au plus de E que de TS la dernière fois, pour TS au final), tellement ça ne sert à rien dans mon cas. L'IPR note noir sur blanc que je pourrais tout à fait être formatrice pourtant  

Je trouve ça particulièrement démotivant. Je sais que la prochaine inspection compte pour la HC, mais je ne vois vraiment pas pourquoi j'en tiendrai compte.

Dis toi que tu y as gagné avec les trois heures de cours en moins et un salaire déjà plus élevé.

Ca doit dépendre des disciplines. Agrégée interne depuis 2013 (titularisation), j'ai eu Excellent pour le PPCR échelon 8 et j'ai été accélérée. Je n'étais passée qu'à l'ancienneté en tant que certifiée, hormis l'année de mon stage d'agrégation où je suis passée au choix, ce qui m'a fait gagner quelques mois finalement (mais perdre d'un autre côté car cette année-là je ne suis pas passée en commission du fait du reclassement tardif).
Dans tous les cas, j'estime que je suis gagnante, surtout financièrement. Pour la HC, on verra, c'est encore différent.

floflo1010 a écrit:Dis toi que tu y as gagné avec les trois heures de cours en moins et un salaire déjà plus élevé.

Je sais que certain.e.s considèrent que l'agreg interne n'est qu'une sous-agreg (merci de ne pas relancer le débat qui a déjà eu lieu de multiples fois sur le forum) mais à aucun moment on ne m'a prévenue au sein de l'EN que cela allait me couper toute forme de promotion. Dans aucune autre fonction publique on ne dirait aux agents que puisqu'ils ont eu une augmentation de salaire après obtention d'un concours, ils ne seraient plus jamais reconnus par leur institution. C'est créer une espèce de caste inférieure, la reprise incomplète de l'ancienneté étant déjà un premier procédé vexatoire.

Tu n’es absolument pas exclue de toute promotion ! L’ancienneté de corps n’intervient qu’en cas d’égalité de barème. Si tu obtiens excellent au PPCR, tu atteindras la hors-classe 2 ans avant ceux qui ont eu Très Satisfaisant, même s’ils ont eu l’agrégation externe, et 4 ans avant ceux qui ont Satisfaisant.

Un agrégé externe qui a eu deux excellent et promotion d'un an sur les deux puis un très satisfaisant au dernier ppcr passerait devant une fois encore à l'ancienneté de corps devant @belote pour la hors classe puisque au même nombre de points grâce aux deux ans d'ancienneté d'échelon.

belote a écrit:

floflo1010 a écrit:Dis toi que tu y as gagné avec les trois heures de cours en moins et un salaire déjà plus élevé.

Je sais que certain.e.s considèrent que l'agreg interne n'est qu'une sous-agreg (merci de ne pas relancer le débat qui a déjà eu lieu de multiples fois sur le forum) mais à aucun moment on ne m'a prévenue au sein de l'EN que cela allait me couper toute forme de promotion. Dans aucune autre fonction publique on ne dirait aux agents que puisqu'ils ont eu une augmentation de salaire après obtention d'un concours, ils ne seraient plus jamais reconnus par leur institution. C'est créer une espèce de caste inférieure, la reprise incomplète de l'ancienneté étant déjà un premier procédé vexatoire.

- Si tu avais eu l'agrégation externe au lieu de l'interne, au même moment, les conséquences auraient été exactement les mêmes.
- Inversement, un B ou un C qui aurait accédé à l'enseignement via l'agrégation interne avant 2023 aurait eu une reprise d'ancienneté tellement moisie qu'il se serait retrouvé dans le même cas de figure que les externes, mais avec un retard de carrière que l'obtention des avancements accélérés n'aurait pas suffi à compenser.
- La « reprise incomplète de l'ancienneté » est une règle de reclassement plus favorable que la règle habituelle dans ce cas de figure (cat. A vers cat. A), qui consiste à prendre l'indice égal ou immédiatement supérieur à l'ancien indice.

Le vrai problème est donc bien celui de la façon de constituer les tableaux d'avancement dans les corps de l'enseignement scolaire, et non celui ce la gestion de la carrière des certifiés devenant agrégés.