Re: Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

S'il y avait plus de postes ouverts au Cafep, dans la période actuelle, ça poserait encore plus de problèmes d'effectifs pour le Capes (du moins en maths).

Académie de Versailles, 6 classes de 6e dans mon collège. A la rentrée, nous aurions du en ouvrir une 7e au vu du nombre d'élèves réellement inscrits. Mais il n'y a pas assez d'enseignants et ça coûterait trop cher. Donc, après une semaine d'atermoiements et de contrordres du rectorat, nos 6 classes de 6e seront à 32...

Rubik a écrit:Académie de Versailles, 6 classes de 6e dans mon collège. A la rentrée, nous aurions du en ouvrir une 7e au vu du nombre d'élèves réellement inscrits. Mais il n'y a pas assez d'enseignants et ça coûterait trop cher. Donc, après une semaine d'atermoiements et de contrordres du rectorat, nos 6 classes de 6e seront à 32...

Oui. Ceci dit, dans le privé, on voit des classes de Cinquième à 32 élèves ou de Seconde à 37 élèves, et je pense qu'il y a pire...
A mon avis, dans le privé, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de profs, c'est parce qu'il faut équilibrer le budget (plus d'élèves, c'est plus d'argent... Le privé, en tous cas le privé catho, est à but non lucratif, mais beaucoup ont des problèmes d'argent, et il faut équilibrer le budget). Et inversement, dans le public, j'ai vu des classes à vingt élèves ! Le pied ! Mais vu les difficultés de recrutement, cela risque donc de ne pas durer...

Il est clair que cela participe de la dégradation des conditions de travail : classes plus difficiles à tenir, plus grande hétérogénéité, temps de correction plus important pour le même salaire...

Le cafep assure plus facilement un poste dans son académie d'origine. Beaucoup de néoprofs en reconversion ne souhaitent pas partir à l'autre bout de la France et privilégient donc le cafep. Si le choix était à refaire, je passerais plutôt le privé pour avoir une chance de retourner dans ma région d'origine plutôt que le public qui me coince pour au moins 15 ans là où je suis.

@Exploser : Certaines classes de lycée à 20-25 élèves sont loin d'être reposantes, même avec deux PP, des dédoublements et un effectif allégé, ça peut être sportif. Vraiment.
Quand il y a des moyens importants, c'est qu'il y a une raison.

Bonjour,

J'ai passé le CAPES philo ( qui fait encore le plein), donc je parle de là.

Mais, donc au global pour quelqu'un comme moi ( un actif de plus de 40 ans), en l'absence d'un 3ème concours en philo. Suite à un refus d'admission en master meef lettres modernes ( pour se donner plus de chance au concours, car il y a plus de place) , suite à un refus de candidature dans différents rectorat en lettres modernes pour effectuer des remplacements. La maquette des concours actuels de philo sont compliquées à aborder, sans allégement des épreuves ou épreuve qui valorise l'expérience pro. Et, pour d'autres reconvertis cela représente un vrai frein.

Là, à part chercher à ouvrir les portes via des épreuves plus simples, je ne vois pas comment attirer d'autres profils et grossir les rangs.

Et bien sûr augmenter les salaires.

jésus, il me semble que tu en parlais déjà dans un autre topic mais en lettres comme en maths, le CAPES reste très accessible. Vu que tu as déjà un M2, passe celui de lettres en candidat libre (pourquoi perdre du temps à te farcir un master MEEF plus ou moins bidon ?). Avec des admissibilités en philo qui démontrent un niveau certain, tu décrocherais le CAPES de lettres haut la main selon moi...

belote a écrit:Le cafep assure plus facilement un poste dans son académie d'origine. Beaucoup de néoprofs en reconversion ne souhaitent pas partir à l'autre bout de la France et privilégient donc le cafep. Si le choix était à refaire, je passerais plutôt le privé pour avoir une chance de retourner dans ma région d'origine plutôt que le public qui me coince pour au moins 15 ans là où je suis.

+1
Et cette tendance va aller en s'accentuant selon moi.
Après, il y a aussi des difficultés à remplacer dans le privé, il faut trouver des suppléants. Ils ne sont pas toujours nombreux... A moins qu'ils aient (depuis l'époque où j'étais suppléante) augmenté le salaire. C'était 1250 net de souvenir pour un temps plein en MA2 débutant il y a encore bien 10 ans. Certains fuient quand ils constatent cela (ou ne tiennent pas toujours longtemps..)

Je ne suis pas sûr qu'on recrute encore beaucoup de MA2.
Les MA ont droit à la prime Grenelle, mais même pour les MA1 la grille indiciaire reste minable et évoque davantage la catégorie B que la catégorie A.

Exploser a écrit:Capes externe de maths : 1035 postes, 816 admissibles, 557 admis.
Cafep de maths : 186 postes/186 admis.

J'aimerais bien avoir la note du dernier admis dans les deux concours...

Donc si j'ai bien compris, capes public, pas assez de candidats, donc postes offerts non attribués, donc besoins non couverts, donc problèmes de remplacements, de dégradation des conditions de travail, donc encore moins de candidats au capes l'année suivante, etc.
Et a contrario, cafep, suffisamment de candidats, postes tous attribués, moins de problèmes de remplacement (profs remplacés plus rapidement) et de dégradation des conditions de travail, encore plus (? ou autant ? ou moins, mais toujours suffisamment ?) de candidats l'année suivante, etc.

C'est ennuyeux, cela pourrait constituer une sorte de cercle vertueux pour les uns ou de spirale un peu infernale pour les autres...

Il me semble que l'enseignement privé rencontre une grande partie des problèmes que connaît aussi l'enseignement public (cf. la discussion sur Pap Ndiaye mettant ses enfants à l’École alsacienne il y a quelques jours), mais apparemment le recrutement de profs n'est pas encore un problème pour l'enseignement privé. Ceci dit, je suis étonné, car encore cette semaine un directeur d'établissement privé m'expliquait qu'ils n'arrivaient pas à recruter de profs de maths... Comment expliquer ce témoignage alors que tous les postes offerts au cafep sont pourvus ?

En général et depuis longtemps, barre plus élevée pour le CAFEP. A vérifier cette année mais il n'y a pas de raison. Pourtant ce sont les mêmes jurys..

Proflambdada a écrit:

Exploser a écrit:Capes externe de maths : 1035 postes, 816 admissibles, 557 admis.
Cafep de maths : 186 postes/186 admis.

J'aimerais bien avoir la note du dernier admis dans les deux concours...

Donc si j'ai bien compris, capes public, pas assez de candidats, donc postes offerts non attribués, donc besoins non couverts, donc problèmes de remplacements, de dégradation des conditions de travail, donc encore moins de candidats au capes l'année suivante, etc.
Et a contrario, cafep, suffisamment de candidats, postes tous attribués, moins de problèmes de remplacement (profs remplacés plus rapidement) et de dégradation des conditions de travail, encore plus (? ou autant ? ou moins, mais toujours suffisamment ?) de candidats l'année suivante, etc.

C'est ennuyeux, cela pourrait constituer une sorte de cercle vertueux pour les uns ou de spirale un peu infernale pour les autres...

Il me semble que l'enseignement privé rencontre une grande partie des problèmes que connaît aussi l'enseignement public (cf. la discussion sur Pap Ndiaye mettant ses enfants à l’École alsacienne il y a quelques jours), mais apparemment le recrutement de profs n'est pas encore un problème pour l'enseignement privé. Ceci dit, je suis étonné, car encore cette semaine un directeur d'établissement privé m'expliquait qu'ils n'arrivaient pas à recruter de profs de maths... Comment expliquer ce témoignage alors que tous les postes offerts au cafep sont pourvus ?

En général et depuis longtemps, barre plus élevée pour le CAFEP. A vérifier cette année mais il n'y a pas de raison. Pourtant ce sont les mêmes jurys..

Je ne comprend pas ta remarque pour le même jury. C'est justement parce que c'est le même jury que c'est comme cela, c'est très logique.

En 2021
CAPES moyenne du dernier admis : 8 sur 20
CAFEP moyenne du dernier admis : 9,07 sur 20
(Source : rapport du jury 2021)

mgb35 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Exploser a écrit:Capes externe de maths : 1035 postes, 816 admissibles, 557 admis.
Cafep de maths : 186 postes/186 admis.

J'aimerais bien avoir la note du dernier admis dans les deux concours...

Donc si j'ai bien compris, capes public, pas assez de candidats, donc postes offerts non attribués, donc besoins non couverts, donc problèmes de remplacements, de dégradation des conditions de travail, donc encore moins de candidats au capes l'année suivante, etc.
Et a contrario, cafep, suffisamment de candidats, postes tous attribués, moins de problèmes de remplacement (profs remplacés plus rapidement) et de dégradation des conditions de travail, encore plus (? ou autant ? ou moins, mais toujours suffisamment ?) de candidats l'année suivante, etc.

C'est ennuyeux, cela pourrait constituer une sorte de cercle vertueux pour les uns ou de spirale un peu infernale pour les autres...

Il me semble que l'enseignement privé rencontre une grande partie des problèmes que connaît aussi l'enseignement public (cf. la discussion sur Pap Ndiaye mettant ses enfants à l’École alsacienne il y a quelques jours), mais apparemment le recrutement de profs n'est pas encore un problème pour l'enseignement privé. Ceci dit, je suis étonné, car encore cette semaine un directeur d'établissement privé m'expliquait qu'ils n'arrivaient pas à recruter de profs de maths... Comment expliquer ce témoignage alors que tous les postes offerts au cafep sont pourvus ?

En général et depuis longtemps, barre plus élevée pour le CAFEP. A vérifier cette année mais il n'y a pas de raison. Pourtant ce sont les mêmes jurys..

Je ne comprend pas ta remarque pour le même jury. C'est justement parce que c'est le même jury que c'est comme cela, c'est très logique.

Car j'ai parfois entendu des personnes dire "ah mais ce n'est pas le même concours", c'est tout ;-)

[quote="postulat"]jésus, il me semble que tu en parlais déjà dans un autre topic mais en lettres comme en maths, le CAPES reste très accessible. Vu que tu as déjà un M2, passe celui de lettres en candidat libre (pourquoi perdre du temps à te farcir un master MEEF plus ou moins bidon ?). Avec des admissibilités en philo qui démontrent un niveau certain, tu décrocherais le CAPES de lettres haut la main selon moi...[/quote]

Oui, certainement. Je m'étais inscrit au CAPES de LM et de philo l'année écoulée, et je suis allé au CAPES de philo, car il a fallu faire un choix car ils tombent le même jour.

Pour redire ce que je disais en substance. Si les concours remplissent de moins en moins, c'est aussi parce que le format des concours et leur contenu qui évoluent sans cesse. Cela donne l'impression de concours en phase de changement, de transition. Et les candidats ( hors candidat encore étudiants) sont dans l'attente, l'interrogation. Tout cela donne l'impression que les concours vont disparaître. Bref, attendre que le fruit soit mûr et tombe tout seul, plutôt que de s'investir et faire des efforts à grimper dans l'arbre. ( Après , ce n'est que mon point de vue, mais je pense qu'il est partagé par d'autres)

@jésus à ma connaissance c'est au candidat de s'adapter au concours ... Ce n'est quand même pas bien compliqué de lire les arrêtés sachant que pour chaque discipline ça doit tenir sur une feuille A4. Je ne suis pas certain que les concours disparaissent un jour ... Il y a peu de chance de revenir aux modes d'attribution de l'Ancien régime.

D'autre part quand tu regardes les statistiques du Capes, la philosophie est extrêmement sélective, ce qui n'est pas le cas des lettres modernes. Si tu as 5 annuités dans le privé tu peux même préparer le 3eme concours pour lequel les épreuves de "pédagogie" ne sont pas à passer.

Pour les lettres modernes il y a une méthodologie récente et efficace paru sur ce forum, profite-en : https://www.neoprofs.org/t137562-retour-d-experience-nouveau-capes-lm

Petite synthèse du nombre de postes pourvus par type de concours :

Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ... - Page 25 Concou10

Attention, les résultats des CAPES "spécial Mayotte" ne sont pas encore tous parus, d'où le taux très faible.

Tiens @Heisenberg ça tombe à propos je viens de recommander le 3eme concours de lettres à Jésus qui n'aurait pas une énorme pression de sélection (déjà l'an dernier 65 admissibles pour 60 postes ...). 53% de postes pourvus, c'est bien peu, dommage que cette voie n'ait pas plus de succès.

guz a écrit:En 2021
CAPES moyenne du dernier admis : 8 sur 20
CAFEP moyenne du dernier admis : 9,07 sur 20
(Source : rapport du jury 2021)

Dans les années 1998-2002 c'était l'inverse car le taux dans le CAPES était tellement bas vers 15% que les notes pour passer étaient très élevées et comme normalement la note du dernier CAPES doit aussi être la norme pour le dernier CAFEP alors on pouvait recaler 85% des candidats du CAPES et pourtant tous les postes n'étaient pas pourvus au CAFEP... On pouvait cependant descendre un peu la note du CAFEP mais pas trop... C'était logique car il n'y avait pas la même proportion de cancidats dans le CAFEP que dans le CAPES et les postes non pourvus étaient renvoyé sur l'année suivante.

Maintenant c'est l'inverse puisque le nombre de candidats est très faible en CAPES et bien la note limite devient logiquement plus basse dans le CAPES que dans le CAFEP. Et il est aussi possible que certains comprennent de plus en plus que les différences entre privé sous contrat et public sont assez faibles par rapport à l'avantage de la région. Mais c'est surtout valable dans les grandes villes et le nord ouest où l'enseignement catholique est assez dense.

Exploser a écrit:Capes externe de maths : 1035 postes, 816 admissibles, 557 admis.
Cafep de maths : 186 postes/186 admis.

J'aimerais bien avoir la note du dernier admis dans les deux concours...

Ayant passé le concours cette année, je peux répondre en ce qui concerne le CAFEP :
Barre d'admissibilité 22.30 (soit 5.6/20)
Barre d'admission 101.42 (soit 8.5/20)

Exploser a écrit:Capes externe de maths : 1035 postes, 816 admissibles, 557 admis.
Cafep de maths : 186 postes/186 admis.

J'aimerais bien avoir la note du dernier admis dans les deux concours...

Donc si j'ai bien compris, capes public, pas assez de candidats, donc postes offerts non attribués, donc besoins non couverts, donc problèmes de remplacements, de dégradation des conditions de travail, donc encore moins de candidats au capes l'année suivante, etc.
Et a contrario, cafep, suffisamment de candidats, postes tous attribués, moins de problèmes de remplacement (profs remplacés plus rapidement) et de dégradation des conditions de travail, encore plus (? ou autant ? ou moins, mais toujours suffisamment ?) de candidats l'année suivante, etc.

C'est ennuyeux, cela pourrait constituer une sorte de cercle vertueux pour les uns ou de spirale un peu infernale pour les autres...

Il me semble que l'enseignement privé rencontre une grande partie des problèmes que connaît aussi l'enseignement public (cf. la discussion sur Pap Ndiaye mettant ses enfants à l’École alsacienne il y a quelques jours), mais apparemment le recrutement de profs n'est pas encore un problème pour l'enseignement privé. Ceci dit, je suis étonné, car encore cette semaine un directeur d'établissement privé m'expliquait qu'ils n'arrivaient pas à recruter de profs de maths... Comment expliquer ce témoignage alors que tous les postes offerts au cafep sont pourvus ?

Pour la note du dernier admis au CAPES Externe de Maths, je peux peut-être vous éclairer, ayant été reçu cette année. Le seuil d'admission a été fixé à 96 points. Sachant que les 2 écrits sont coeff 2 chacun, et les 2 oraux respectivement coeffs 5 et 3, cela donne un coeff 12 donc une moyenne générale à 96/12 = 8/20 pour être admis (je crois que c'était sensiblement égal l'année dernière ? )

Pour ceux que ça intéresse, le seuil d'admission du CAPES Externe de NSI a été fixé à 131.38 soit une moyenne générale de 10.95/20 (50 admis, j'en suis Smile

)

[quote="guz"]Tiens @Heisenberg ça tombe à propos je viens de recommander le 3eme concours de lettres à Jésus qui n'aurait pas une énorme pression de sélection (déjà l'an dernier 65 admissibles pour 60 postes ...). 53% de postes pourvus, c'est bien peu, dommage que cette voie n'ait pas plus de succès.[/quote]

Oui, mais la voie est étroite. Ne travaillant pas dans l'EN, avec un poste à temps plein, 35h et plus par semaine et des responsabilités. Il faut ( bon an mal an) travailler le peu d'épreuves qui existent.

Ce que je disais, c'est que je ne vois pas bien à qui réellement s'adresse ce 3ème concours. Je suis la cible, pourtant, mais cela reste compliqué d'accès.

Et après, on se plaint qu'on manque de prof. Faute d'un recrutement adapté au potentiel vivier.

@Jésus "Ce que je disais, c'est que je ne vois pas bien à qui réellement s'adresse ce 3ème concours" je viens de te l'écrire plus haut : à ceux qui ont 5 annuités dans le privé (sans condition de diplôme).

Sinon à part une épreuve en moins, il n'y a pas vraiment de différence avec l'externe.

Oui, j'avais compris les conditions d'accès au 3ème concours.
Ma question revenait à s'interroger réellement sur le profil des personnes qui sont en situation de travailler le concours correctement avant de se rendre à l'épreuve voire être disponible le jour de l'épreuve écrite et orale.
Il y a toujours des gens exemplaires qui trouvent le temps de réviser avec un travail à temps plein, une vie de famille, etc. Mais ce n'est pas donné à tout le monde.
C'est bien d'ouvrir ce genre de concours mais quand ils ne font pas le plein, il faut s'interroger.

Les lauréats du 3e concours n'occupent pas forcément d'emploi au moment de passer le concours. Si on est au chômage, on peut envisager la préparation d'un concours comme PPAE.

Je ne suis pas sûr que cela se pratique encore beaucoup en raison de la réforme de concours externes, mais il y a quelques années certains candidats au 3e concours suivaient un M1MEEF pour le préparer.