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Djedje_Bzh
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par Djedje_Bzh Mer 26 Mai 2021 - 14:59
Tout à fait et c'est même dit dans le texte avant cette grille : "Les descripteurs indiqués comme «insuffisants», s’ils sont tous observés, représentent le profil théorique d’une prestation juste correcte pour laquelle il convient d’attribuer une note comprise entre 09 et 11."

J'adore ce mot "descripteur"

On notera qu'insuffisant se transforme en "juste correcte". La magie de l'EN...


Dernière édition par Djedje_Bzh le Mer 26 Mai 2021 - 15:00, édité 1 fois
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 14:59
Ce n'est pas possible, ils en sont restés là ?
Cette grille va faire peur à la plupart des élèves ... ils n'ont clairement pas été préparés à ça et je ne vois pas beaucoup d'élèves sérieux capables de cocher les cases de la colonne TS.
Djedje_Bzh
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par Djedje_Bzh Mer 26 Mai 2021 - 15:04
L'utilisation de la grille reste "optionnelle". Chaque jury gère son truc en fait si on lit bien la note que nous avons reçue..!

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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 15:06
Djedje_Bzh a écrit:L'utilisation de la grille reste "optionnelle". Chaque jury gère son truc en fait si on lit bien la note que nous avons reçue..!

Ils me gavent ces gens ...
Ils ne peuvent pas pas pondre des critères simples et justes au regard des conditions actuelles et uniformiser ça dans tous les établissements ?

Caspar
Caspar
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par Caspar Mer 26 Mai 2021 - 15:14
Grille "indicative", ne pas "cocher des cases", d'après mes formateurs cet après-midi.
VinZT
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par VinZT Mer 26 Mai 2021 - 15:18
Uniformiser la notation dans toutes les académies, établissements, professeurs et disciplines relève de la gageüre, précisément parce que ce n'est pas une épreuve disciplinaire.
On notera donc au doigt mouillé ou avec ma louche susnommée®.
Il y aura harmonisation cache-misère ensuite et roulez jeunesse, vous irez vendre votre prestation dans les études supérieures.
Grand succès en perspective.


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mamieprof
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par mamieprof Mer 26 Mai 2021 - 15:22
Ici quelques élèves préparent contenu et prestation avec un coach ! Non non ce n'est pas discriminant comme prestation pff...
valérieR
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par valérieR Mer 26 Mai 2021 - 15:30
Chez nous les élèves ont reçu leur convocation. Cela représente 80 km de déplacement par rapport au domicile d'une de mes élèves! Par contre pour l'instant, aucune convocation prof.
TFS
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par TFS Mer 26 Mai 2021 - 15:33
Il n'empêche que si cette grille était precrite et obligatoire nationalement, je me sentirais plus serein...
Ce serait plus clair pour tout le monde.
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 26 Mai 2021 - 15:34
mamieprof a écrit:Ici quelques élèves préparent contenu et prestation avec un coach ! Non non ce n'est pas discriminant comme prestation pff...
Grand oral - Page 21 4105177660 on n’arrête pas le progrès !
sokate
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par sokate Mer 26 Mai 2021 - 15:38
Chez nous, 2 collègues organisent sur leur temps de cours des oraux blancs des oraux blancs. C'est quoi comme couleur?
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 15:40
TFS a écrit:Il n'empêche que si cette grille était precrite et obligatoire nationalement, je me sentirais plus serein...
Ce serait plus clair pour tout le monde.


Oui ... parce que la diffuser pour dire que ce n'est qu'indicatif. Autant ne pas la publier. On va bien trouver quelques collègues pour s'en servir à la lettre ...
Je suis pour une notation exigeante, mais sur un contenu vraiment préparé !!!!
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 15:41
sokate a écrit:Chez nous, 2 collègues organisent sur leur temps de cours des oraux blancs des oraux blancs. C'est quoi comme couleur?


:sourit:

c'est comme la lessive qui lave plus blanc que blanc ? ça troue ?
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par ben2510 Mer 26 Mai 2021 - 15:44
VinZT a écrit:Uniformiser la notation dans toutes les académies, établissements, professeurs et disciplines relève de la gageüre, précisément parce que ce n'est pas une épreuve disciplinaire.
On notera donc au doigt mouillé ou avec ma louche susnommée®.
Il y aura harmonisation cache-misère ensuite et roulez jeunesse, vous irez vendre votre prestation dans les études supérieures.
Grand succès en perspective.


Pour une véritable co-construction de la note, je préconise le 8+2D6 ; ainsi chacun des deux membres du jury peut lancer son propre dé, et la distribution des notes a toutes les caractéristiques statistiques souhaitables. Pour une notation plus interactive, on peut imaginer que chaque membre du jury puisse ajuster son lancer de dé de +1 (enthousiasme délirant) ou -1 (quelques réserves sur la qualité de la prestation). #OnEstPrêts

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par henriette Mer 26 Mai 2021 - 15:45
Help les néos : côté parents, je n'en peux plus de la préparation de ce machin. On n'a quasi aucune info du lycée.
Pouvez-vous me confirmer qu'il n'y a pas de tableau pendant l'exposé initial mais qu'il y en aura un pour l'entretien qui suit ?
Est-il envisageable que le candidat, qui a le droit finalement d'avoir ses notes de préparation, puisse montrer au jury lors de son exposé initial un schéma rapide qu'il aura fait lors de sa préparation ?
Parce que présenter des sujets maths+physique ou chimie+maths sans rien écrire du tout, on galère vraiment...

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par micaschiste Mer 26 Mai 2021 - 15:46
VinZT a écrit:Pourquoi des élèves qui savent déjà qu'ils auront le bac, grâce au contrôle continu, s'investiraient-ils dans cette mascarade ?
La plupart des profs s'en fout, les ipéhères aussi, pourquoi y attacheraient-ils une importance démesurée ?
Ils savent très bien qu'en faisant le service minimum ils ne mettent rien en péril.
Ce sera des TPE, mais en pire. Et à moins que l'institution donne des consignes de fermeté pour la notation (ce qui m'étonnerait fort), ce sera pareil pour les futures sessions.
Reste quelques collègues qui envisagent de poser des questions « pointues », comme si l'élève passait un oral d'agrég.
Pour ma part je n'en vois pas l'intérêt, d'autant plus que bon nombre de sujets me sont totalement étrangers.
Mathiot peut pérorer sur l'instant norvégien solennel de ce truc, le bac est mort, et bien mort.
Personnellement, j'ai quelques élèves qui ont à peine 10 ou moins de 10 de moyenne, pour l'instant estimée, pour le bac. La note du GO peut être déterminante. Et l'écrit de philo risque de ne pas leur faire gagner beaucoup de points.

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par uneodyssée Mer 26 Mai 2021 - 15:50
ben2510 a écrit:
VinZT a écrit:Uniformiser la notation dans toutes les académies, établissements, professeurs et disciplines relève de la gageüre, précisément parce que ce n'est pas une épreuve disciplinaire.
On notera donc au doigt mouillé ou avec ma louche susnommée®.
Il y aura harmonisation cache-misère ensuite et roulez jeunesse, vous irez vendre votre prestation dans les études supérieures.
Grand succès en perspective.


Pour une véritable co-construction de la note, je préconise le 8+2D6 ; ainsi chacun des deux membres du jury peut lancer son propre dé, et la distribution des notes a toutes les caractéristiques statistiques souhaitables. Pour une notation plus interactive, on peut imaginer que chaque membre du jury puisse ajuster son lancer de dé de +1 (enthousiasme délirant) ou -1 (quelques réserves sur la qualité de la prestation). #OnEstPrêts

Belle idée, je te propose de la proposer au ministère. Un poil plus sophistiqué que la louche, même si j'aimais bien son côté Chez Monique… Ton système peut-il faire lui-même l'objet d'une question de Grand Oral ? Maths-Philo par exemple ? abi
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 15:53
henriette a écrit:Help les néos : côté parents, je n'en peux plus de la préparation de ce machin. On n'a quasi aucune info du lycée.
Pouvez-vous me confirmer qu'il n'y a pas de tableau pendant l'exposé initial mais qu'il y en aura un pour l'entretien qui suit ?
Est-il envisageable que le candidat, qui a le droit finalement d'avoir ses notes de préparation, puisse montrer au jury lors de son exposé initial un schéma rapide qu'il aura fait lors de sa préparation ?
Parce que présenter des sujets maths+physique ou chimie+maths sans rien écrire du tout, on galère vraiment...

J'ai l'impression de vivre la même chose ...
Oui, quelle galère pour les maths et la physique ...

D'après ce que j'ai compris :
1) pas de tableau pendant l'exposé initial
2) tableau possible pendant l'entretien sur l'exposé
3) le candidat peut mettre un schéma, un calcul ... sur le support remis au jury, et y faire référence pendant l'exposé (du genre "on obtient une courbe dont vous pouvez voir l'allure sur le document remis".

henriette
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par henriette Mer 26 Mai 2021 - 16:04
Ouf ! Merci ! Donc un tableau d'avancement en chimie c'est possible aussi ! Cela va nous simplifier un peu les choses.

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par Pèp Mer 26 Mai 2021 - 16:05
Il semble que chaque académie sorte son document (pompeusement intitulé Charte académique du Grand oral), j'en ai vu 2 (Rouen et Toulouse) : différents !

Pour celui de Rouen, des phrases très bizarres :
L e jury procède au choix de la question. Il rappelle au candidat la durée du temps de préparation et sa possi-
bilité de produire un support qui sera remis au jury au début de sa présentation ou qui pourra être conservé par le candidat (aménagement de l’épreuve annoncé le 5 mai 2021).
J'avais compris que le candidat pouvait disposer d'un support à donner au jury et, pour cette année, de notes qu'il peut conserver...

Pour la LLCE :
Si la question traitée concerne l’enseignement de spécialité LLCER ou LLCE Anglais Monde Contemporain, le jury rappelle au candidat sa possibilité de s’exprimer en langue cible, mais uniquement pour partie, et uniquement dans les temps 1 et 2, le temps 3 devant s’effectuer entièrement en français. Pour éviter tout effet de confusion lié aux mélanges des langues, il peut recommander au candidat de scinder le temps 1 en français d’abord puis en langue cible, et le temps 2 en langue cible d’abord puis en français. Toutefois, cette recommandation ne vaut pas obligation.

La phase 2 (questions) :
La conduite de l'épreuve et son évaluation doivent être assurées à part égale entre les deux examinateurs du jury. Un des examinateurs sera spécialiste de la question retenue, l'autre non dans la majorité des cas. Pour autant, les deux examinateurs veilleront à équilibrer les temps de parole de chacun sur le temps 2 comme sur le temps 3. Les deux examinateurs sont ainsi également légitimes et responsables de l'ensemble de l'épreuve.
L'examinateur candide pourra signaler en début d'entretien qu'il n'est pas expert de la question, ce qui aidera le candidat à adapter ses réponses

Un peu d'humour :
Le jury se concerte pour attribuer une note au candidat. L'échelle de notation a vocation à être utilisée dans sa totalité.

Évaluation :
Colonne 2. Qualité de la prise en parole en continu :
Point de vigilance : ce critère ne peut être évalué sans être corrélé aux critères 3 (qualité des connaissances) et 5 (qualité et construction de l’argumentation) ; les critères d’évaluation sont donc étroitement corrélés et ne peuvent être évalués de manière dissociée.

Les degrés de réussite s’apprécient à partir d’une hiérarchisation en 4 niveaux : Très insuffisant / Insuffisant /Satisfaisant / Très satisfaisant.
Il est à noter qu’il n’existe pas d’appréciation « moyenne », le jury est donc invité à définir s’il estime que la prestation est satisfaisante ou non. Si elle est satisfaisante, la note attribuée permet au candidat de gagner un nombre significatif de points au-dessus de 10.

Après avoir positionné les candidats sur chacune des colonnes, les deux membres du jury choisissent d’apprécier la valeur du candidat sur un des 4 niveaux de réussite. Ils décident ensuite d’attribuer une note dans la fourchette de points ci-dessous
Grand oral - Page 21 Captur15

ou:
Les deux examinateurs choisissent de procéder à une évaluation critériée en prenant appui sur chacun des descripteurs qui sont une aide à positionner le candidat dans chacune des colonnes. Ils additionnent le nombre de points en fonction du niveau de réussite par descripteur.
Grand oral - Page 21 Captur16

Le bouquet final, exceptionnel :
Grand oral - Page 21 Captur17
avec pour référence :
Pour aller plus loin : Les pratiques d’évaluation scolaire, Pierre Merle, 2018, PUF.
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par Cléopatra2 Mer 26 Mai 2021 - 16:18
micaschiste a écrit:J'ai fait le point avec mes élèves hier sur leurs sujets de GO. Ils n'ont pas profité du week-end pour avancer. à l'exception de quelques élèves sérieux. La majorité n'a pas encore d'idées pour la 2e question. Un autre souhaite changer de sujet...Cela me mine de ne pas les voir un peu plus investis. Même avec la plus grande bienveillance, pour l'instant, ce qu'ils ont fait ne vole pas haut dans l'ensemble. Les conseils donnés  pour améliorer le contenu de leur bla-bla ne servent à rien. Je plains les jurys qui vont enchaîner l'écoute de ces GO pendant plusieurs jours.
En quoi la 2e question te concerne-t-elle? Moi perso tant qu'ils m'ont présenté une question d'HGGSP, je ne suis pas allée demander ce qu'ils avaient préparé pour l'autre!
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Enaeco
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par Enaeco Mer 26 Mai 2021 - 16:22
mamieprof a écrit:Ici quelques élèves préparent contenu et prestation avec un coach ! Non non ce n'est pas discriminant comme prestation pff...

Tiens, ça me donne une idée.
Peut-être qu'on pourrait faire la même chose pour les épreuves disciplinaires de spé ou autre.
On monétiserait ce service pour mieux préparer les élèves, revoir le cours, aider pour les exercices, en proposer d'autres. Ca serait un genre de cours individuel ou par petit groupe. On ferait payer ça à l'heure par exemple.


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par micaschiste Mer 26 Mai 2021 - 16:31
Cléopatra2 a écrit:
micaschiste a écrit:J'ai fait le point avec mes élèves hier sur leurs sujets de GO. Ils n'ont pas profité du week-end pour avancer. à l'exception de quelques élèves sérieux. La majorité n'a pas encore d'idées pour la 2e question. Un autre souhaite changer de sujet...Cela me mine de ne pas les voir un peu plus investis. Même avec la plus grande bienveillance, pour l'instant, ce qu'ils ont fait ne vole pas haut dans l'ensemble. Les conseils donnés  pour améliorer le contenu de leur bla-bla ne servent à rien. Je plains les jurys qui vont enchaîner l'écoute de ces GO pendant plusieurs jours.
En quoi la 2e question te concerne-t-elle? Moi perso tant qu'ils m'ont présenté une question d'HGGSP, je ne suis pas allée demander ce qu'ils avaient préparé pour l'autre!
Tout simplement parce que leur 2è question peut être transversale...et que je pourrais aussi être éventuellement concernée par leur 2è question. Wink

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par Cléopatra2 Mer 26 Mai 2021 - 16:49
Les nôtres n'ont plus le droit de nous soumettre des questions, elles ont toutes été remontées la semaine dernière au chef.
On les envoie donc paître s'ils veulent en changer ou s'ils nous en présentent une maintenant.
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 26 Mai 2021 - 16:51
Cléopatra2 a écrit:Les nôtres n'ont plus le droit de nous soumettre des questions, elles ont toutes été remontées la semaine dernière au chef.
On les envoie donc paître s'ils veulent en changer ou s'ils nous en présentent une maintenant.

Ici, personne ne demande aux profs de récolter les questions des élèves ...
Caspar
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par Caspar Mer 26 Mai 2021 - 16:59
Beaucoup de mes élèves ne sont pas fixés sur le choix de leur question, certains en ont encore changé hier pour quelque chose n'ayant rien à voir avec leur premier choix.

Si un élève ne parle pas dans la "langue cible", pour moi l'anglais, on ne l'interroge pas en anglais non plus pendant l'entretien. L'oral d'anglais sans parler anglais il fallait l'inventer (oui, je sais que ce n'est pas stricto sensu un oral d'anglais mais bon...).
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