Re: [Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France

Dagda a écrit:Quand je vois qu'au début des années 2000 et afin de préparer mon bac S, je retravaillais toutes les démonstrations des différents chapitres en mathématiques et physique-chimie (on avait des notions comme les équations différentielle, la charge et la décharge d'un circuit RL, ou RC ou RLC ...) avec un programme extrêmement dense en terminale S. Je me rends compte aujourd'hui, comme disent certains sur le forum, que cet effort-là à travailler ses cours, refaire les exercices travaillés au cours du chapitre, faire des annales pour préparer les épreuves du bac; a disparu.

Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Et quand j'enseignais en Tle S dans les années 2000, je regrettais notre niveau du bac C des années 80, où on devait rendre tous les lundi un gros TP extrait des deux bouquins Transmath. Et notre prof agrégé nous le rendait le lendemain (il corrigeait 1 devoir sur 2) !!! Notre prof avait 2 classes : une Tle et une seconde. Son salaire était à la hauteur de sa réputation.
Je me souviens encore du TP sur les racines énièmes de l'unité, c'était un grand moment.

Dagda a écrit: Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Réponse de ma jeune nièce (8 ans) : "Influenceuse !! Suffit de savoir faire des selfies ..." Suspect

Manu7 a écrit:

Dagda a écrit:Quand je vois qu'au début des années 2000 et afin de préparer mon bac S, je retravaillais toutes les démonstrations des différents chapitres en mathématiques et physique-chimie (on avait des notions comme les équations différentielle, la charge et la décharge d'un circuit RL, ou RC ou RLC ...) avec un programme extrêmement dense en terminale S. Je me rends compte aujourd'hui, comme disent certains sur le forum, que cet effort-là à travailler ses cours, refaire les exercices travaillés au cours du chapitre, faire des annales pour préparer les épreuves du bac; a disparu.

Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Et quand j'enseignais en Tle S dans les années 2000, je regrettais notre niveau du bac C des années 80, où on devait rendre tous les lundi un gros TP extrait des deux bouquins Transmath. Et notre prof agrégé nous le rendait le lendemain (il corrigeait 1 devoir sur 2) !!! Notre prof avait 2 classes : une Tle et une seconde. Son salaire était à la hauteur de sa réputation.
Je me souviens encore du TP sur les racines énièmes de l'unité, c'était un grand moment.

Je veux bien les détails, j'ai un TP sur les racines de l'unité prévu pour février.

ben2510 a écrit:

Manu7 a écrit:

Dagda a écrit:Quand je vois qu'au début des années 2000 et afin de préparer mon bac S, je retravaillais toutes les démonstrations des différents chapitres en mathématiques et physique-chimie (on avait des notions comme les équations différentielle, la charge et la décharge d'un circuit RL, ou RC ou RLC ...) avec un programme extrêmement dense en terminale S. Je me rends compte aujourd'hui, comme disent certains sur le forum, que cet effort-là à travailler ses cours, refaire les exercices travaillés au cours du chapitre, faire des annales pour préparer les épreuves du bac; a disparu.

Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Et quand j'enseignais en Tle S dans les années 2000, je regrettais notre niveau du bac C des années 80, où on devait rendre tous les lundi un gros TP extrait des deux bouquins Transmath. Et notre prof agrégé nous le rendait le lendemain (il corrigeait 1 devoir sur 2) !!! Notre prof avait 2 classes : une Tle et une seconde. Son salaire était à la hauteur de sa réputation.
Je me souviens encore du TP sur les racines énièmes de l'unité, c'était un grand moment.

Je veux bien les détails, j'ai un TP sur les racines de l'unité prévu pour février.

En terminale, nous avions utilisé les racines cinquièmes et leur représentation complexe, les propriétés des cosinus, les équations de cercle et l'intersection avec l'axe pour finir avec une construction règle et compas du pentagone régulier. Ça se fait toujours ?

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

Manu7 a écrit:

Dagda a écrit:Quand je vois qu'au début des années 2000 et afin de préparer mon bac S, je retravaillais toutes les démonstrations des différents chapitres en mathématiques et physique-chimie (on avait des notions comme les équations différentielle, la charge et la décharge d'un circuit RL, ou RC ou RLC ...) avec un programme extrêmement dense en terminale S. Je me rends compte aujourd'hui, comme disent certains sur le forum, que cet effort-là à travailler ses cours, refaire les exercices travaillés au cours du chapitre, faire des annales pour préparer les épreuves du bac; a disparu.

Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Et quand j'enseignais en Tle S dans les années 2000, je regrettais notre niveau du bac C des années 80, où on devait rendre tous les lundi un gros TP extrait des deux bouquins Transmath. Et notre prof agrégé nous le rendait le lendemain (il corrigeait 1 devoir sur 2) !!! Notre prof avait 2 classes : une Tle et une seconde. Son salaire était à la hauteur de sa réputation.
Je me souviens encore du TP sur les racines énièmes de l'unité, c'était un grand moment.

Je veux bien les détails, j'ai un TP sur les racines de l'unité prévu pour février.

En terminale, nous avions utilisé les racines cinquièmes et leur représentation complexe, les propriétés des cosinus, les équations de cercle et l'intersection avec l'axe pour finir avec une construction règle et compas du pentagone régulier. Ça se fait toujours ?

Oui, au niveau CAPES (enfin celui d'il y a quelques années...).

ysabel a écrit:

Volubilys a écrit:
Je ne pige pas trop, pour vous le seul moyen que les élèves aient des bonnes notes et réussissent les évaluations c'est de surnoter à mort? Qu'une bonne moyenne de classe c'est automatiquement un cache misère démago... avec cette mentalité, normal que les résultats soient catastrophiques, vu que si on a une moyenne cata, c'est signe qu'on est un bon prof exigeant.
La fameuse sélection par l'échec...

Tu n'as jamais vu une copie de français de 1ère techno. Ma nièce en CM2 fait beaucoup moins de fautes et a dix fois plus de vocabulaire.

Oh, même en terminale générale...

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:

Manu7 a écrit:

Dagda a écrit:Quand je vois qu'au début des années 2000 et afin de préparer mon bac S, je retravaillais toutes les démonstrations des différents chapitres en mathématiques et physique-chimie (on avait des notions comme les équations différentielle, la charge et la décharge d'un circuit RL, ou RC ou RLC ...) avec un programme extrêmement dense en terminale S. Je me rends compte aujourd'hui, comme disent certains sur le forum, que cet effort-là à travailler ses cours, refaire les exercices travaillés au cours du chapitre, faire des annales pour préparer les épreuves du bac; a disparu.

Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Et quand j'enseignais en Tle S dans les années 2000, je regrettais notre niveau du bac C des années 80, où on devait rendre tous les lundi un gros TP extrait des deux bouquins Transmath. Et notre prof agrégé nous le rendait le lendemain (il corrigeait 1 devoir sur 2) !!! Notre prof avait 2 classes : une Tle et une seconde. Son salaire était à la hauteur de sa réputation.
Je me souviens encore du TP sur les racines énièmes de l'unité, c'était un grand moment.

Je veux bien les détails, j'ai un TP sur les racines de l'unité prévu pour février.

En terminale, nous avions utilisé les racines cinquièmes et leur représentation complexe, les propriétés des cosinus, les équations de cercle et l'intersection avec l'axe pour finir avec une construction règle et compas du pentagone régulier. Ça se fait toujours ?

Oui, les bonnes années.
Cette année j'ai un groupe de maths expertes pas dégueu, ça va le faire.
Il y a quelques années encore la construction du pentagone régulier passait assez bien en seconde...

Mathador a écrit:Il n'y a pas si longtemps, on faisait en technologie des choses concrètes basées sur les sciences, avant que la matière ne soit remplacée par des sciences industrielles pour les petits. Et même qu'on y pratiquait la pédagogie par projet, qui semble désormais vantée partout sauf là où c'est pertinent.

Tout à fait d’accord ! Et c’est regrettable même si la démarche de projet est de tout de même bien mise en avant dans le programme surtout en 3eme.

ycombe a écrit:
En terminale, nous avions utilisé les racines cinquièmes et leur représentation complexe, les propriétés des cosinus, les équations de cercle et l'intersection avec l'axe pour finir avec une construction règle et compas du pentagone régulier. Ça se fait toujours ?

C'était en effet un grand classique des ex TC et TS (d'il y a quelques bonnes années).
Avec les programmes Blanquer :
- en spécialité maths, non, tout simplement parce qu'il n'y a plus de nombre complexes au programme.
- en option maths expertes, pourquoi pas, mais il y a tout un passif des élèves sur les notions de cercle trigo, radian, cos et sin à régler d'abord.

[quote="joebar69"]

Dagda a écrit: Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Des esclaves des chinois qui vont dominer le monde. Ca tombe bien, je suis prof de chinois, poursuivez ainsi! :sourit:

VinZT a écrit:

ycombe a écrit:
En terminale, nous avions utilisé les racines cinquièmes et leur représentation complexe, les propriétés des cosinus, les équations de cercle et l'intersection avec l'axe pour finir avec une construction règle et compas du pentagone régulier. Ça se fait toujours ?

C'était en effet un grand classique des ex TC et TS (d'il y a quelques bonnes années).
Avec les programmes Blanquer :
- en spécialité maths, non, tout simplement parce qu'il n'y a plus de nombre complexes au programme.
- en option maths expertes, pourquoi pas, mais il y a tout un passif des élèves sur les notions de cercle trigo, radian, cos et sin à régler d'abord.

Ceci dit on n'a pas besoin des complexes pour résoudre le pentagone régulier: on peut aussi utiliser des calculs d'angles et le théorème de Thalès pour trouver que le rapport diagonale sur côté est solution de l'équation x²-x-1=0 (et c'est donc le nombre d'or).

kai002 a écrit:

joebar69 a écrit:

Dagda a écrit: Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Des esclaves des chinois qui vont dominer le monde. Ca tombe bien, je suis prof de chinois, poursuivez ainsi! :sourit:

hen hao ! wo ye keyi shuo hanyu yixianr

kai002 a écrit:

joebar69 a écrit:

Dagda a écrit: Que va devenir la génération actuelle et les générations à venir ?

Des esclaves des chinois qui vont dominer le monde. Ca tombe bien, je suis prof de chinois, poursuivez ainsi! :sourit:

Les grands esprits se rencontrent Wink

C'est a peu près ce que je dis à mes secondes cette année. Et j'en ai rajouté une couche en rendant un 5/20 à un misérable test de connaissance à un élève. Depuis que je lui ai dit qu'il faudrait qu'il se mette au travail si il ne voulait pas fabriquer les smartphones pour les chinois, Croyez le ou non, il bosse. (chuis contente, j'en ai sauvé un)

pailleauquebec a écrit:

X.Y.U. a écrit:A ceux qui ont le courage de rester sur leurs "vieilles méthodes" pour enseigner les maths : pouvez-vous me donner un exemple de progression annuelle en collège ? (bon moi j'ai commencé à enseigner de cette manière, mais ça fait tellement qu'on nous a forcé la main pour virer vers les progressions spirallaires et toutes ces c***ries.... mes souvenirs ne sont plus très frais ! )
Et un exemple de structure de séquence pour un chapitre ?
Franchement je suis tellement lasse de zapper sans cesse d'un chapitre alors que ça ne va pas assez vite pour certains et que d'autres n'ont pas encore commencé à comprendre quoi que ce soit (qu'on zappe déjà à un autre chapitre), tellement lasse de courir après le temps, sans cesse... et de voir toujours mes 6ème stagner au même niveau (les bons restent bons, les décrocheurs ne raccrochent pas alors qu'on est censés combler les lacunes de primaire...).

Cinquième (120 séances) 36*3,5=126

Notice :
Les chiffres correspondent aux séances.
Chaque chiffre c'est une heure.
Je passe donc 13 heures à faire les relatifs en commençant par le 1/vocabulaire et en terminant par le 13/ Valeur absolue et distance
Je suis dans un collège calme de campagne.

Un gros travail c'est d'identifier de bons exos pour chaque séance, pour cela il faut se procurer de bons manuels des 30 dernières années (les manuels actuels sont pauvres, il y a beaucoup de notions pour lesquelles vous ne trouverez aucun exercice, ou alors un pauvre exercice qui ne suffit pas). Il y a donc un travail de bibliographie à faire (quels sont les bons manuels des années 80?, 90?, 2000?, 2010?, à l'étranger ?) : Deux bonnes collection autour de 2000-2010 : Phare et Triangle, ça peut déjà être une base de départ pour de bons exos. Singapour aussi donne de bonnes pistes : https://www.singaporemathshop.com/Dimensions_Math_s/339.htm (pas facile à se procurer et pour ceux qui lisent l'anglais, mais le contenu est top).

Pour se former en tant qu'enseignant je conseille le livre : "Démontrer pour comprendre" qui contient un cours de bon niveau (pas pour les exercices par contre, il est mal fichu de ce côté là) :
https://www.editions-ellipses.fr/accueil/2395-les-mathematiques-au-college-demontrer-pour-comprendre-5e-4e-3e-2e-edition-9782729873240.html

Un exemple de progression (j'adapte l'ambition en fonction des classes, parfois je sabre) :

Arithmétique (39)

Relatifs (13), somme des relatifs, opposé, repérage sur une droite et dans un plan, Déplacement, Somme algébrique, parenthèses, distance à zéro, distance, valeur absolue.
1 nombres relatifs vocabulaire, image mentale - 2 Placement sur un axe - 3 distance à zéro (valeur absolue), signe, opposé - 4 relation de comparaison dans z -5 placer un point dans un repère - 6 Déplacement dans un repère - 7 addition de deux nombres relatifs - 8 règle d'addition de deux nombres relatifs - 9 addition de plusieurs nombres relatifs - 10 soustraction et opposé – (11 règle de suppression des parenthèses - 12 distance entre deux points sur un axe : 3 cas - 13 Valeur absolue et distance)

Nombres premiers (13) PGCD, PPCM, Racine carrée entière, carrés parfaits. Notation Puissances (exposants positifs).
1 Multiples – 2 PPCM – 3 Diviseurs d’un nombre - 4 Critères de divisibilité – 5 Nombres premiers, Crible d’Eratosthène – 6 Facteurs, Nombres composés - 7 arbres de décomposition, DPFP – 10 Notation puissance – 11 Plus grand diviseur commun – 12 Méthode des puissances pour trouver le PGCD et le PPCM - 13 Carré et racine carrée

Fractions (13), simplification, inverse, +, -, ×, ÷, Équivalence multiplication division, problèmes de calcul de reste.
1 fractions : vocabulaire – 2 prendre une fraction d’une quantité - 3 fractions égales, simplifier une fraction - 4 Comparer deux fractions - 5 addition de fractions cas général - 6 problèmes de calcul de reste – (7 multiplier deux fractions - 8 Simplification de produits de fractions - 9 prendre une fraction d'une fraction – 10 Inverse, diviser par un nombre - 11 Diviser deux fractions - 12 Fractions et priorités de calculs - 13 exercices entraînement fractions)

Algèbre (14)

Expression algébrique (14) : Substitution, Réduction, Distributivité simple, Factorisation, Monômes avec des carrés et des cubes, - et + devant parenthèse.
1 écrire une expression littérale, problèmes - 2 signes multiplier cachés - 3 monômes - 4 réduire une expression littérale - 5 programmes de calcul - 6 réduire une expression littérale, carré et cube - 7 petits problèmes faisant intervenir le calcul littéral - 8 problèmes de distributivité simple – 9 distributivité simple - 10 factoriser – 11 + et - devant parenthèse - 12 équations : additions à trou, soustractions, multiplications à trou, problèmes - 13 équations simples - 14 définition membre de gauche et membre de droite, tester une égalité
Equations simples (ax=b et a+x=b), problèmes simples, mise en équation, tester une égalité.

Statistique & graphiques (6)
1 Effectif, effectif cumulé - 2 Fréquences, fréquences en % - 3 Fréquences cumulées, étendue - 4 moyenne non pondérée - 5 médiane - 6 diagramme en bâtons

Pourcentages (9)
1 grandeurs proportionnelles, coefficient de proportionnalité, 2 Tableau de proportionnalité, 3 retour à l'unité, 4 Appliquer un pourcentage, 5 produit en croix, 6 Calculer un pourcentage, 7 Echelles, 8 Distance - vitesse – temps, 9 conversion km/h - m/s

Géométrie (45)

Angles (13) : complémentaires, supplémentaires, opposés par le sommet, propriétés angulaires des parallèles, alternes, correspondants, somme et différence d’angles, somme des angles du triangle et du quadrilatère
1 vocabulaire des angles (adjacent) - 2 complémentaire, supplémentaire - 3 angles opposés par le sommet - 4 angles correspondants, alternes internes, propriétés - 5 problèmes de calculs d'angles - 6 somme des angles d'un triangle - 7 angles d'un triangle isocèle, angles de base - 8 angles triangle équilatéral + triangle rectangle - 9 exercice calculs complexes angles - 10 démontrer que deux droites sont parallèles avec une sécante – 11 Problèmes – 12 Aires des triangles – 13 droites perpendiculaires et parallèles

Parallélogrammes (12) : quelconques et particuliers, tracés, propriétés directes et réciproques, angles, quadrillage et parallèles
1 Quadrilatère, vocabulaire - 2 Définition d'un parallélogramme (tracé avec le quadrillage et règle équerre) - 3 Propriétés du parallélogramme : côtés opposés, angles opposés, diagonales - 4 Centre de symétrie d'un parallélogramme - 5 Rectangle - 6 Losange - 7 Carré - 8 Famille des quadrilatères (Trapèze) - 9 Calculs d'angles (angles consécutifs supplémentaires) - 10 Propriété et réciproque – 11 Problèmes – 12 Formules d’aires

Triangles (13) : trois cas d’égalité, sommets homologues, application au triangle isocèle et à la médiatrice, droites remarquables, preuve médiatrices concourantes, cercle circonscrit et inscrit, inégalité triangulaire.
1 triangles vocabulaire + triangles particuliers - 2 Inégalité triangulaire - 3 Triangle constructible - 4 construction d'un triangle 1 côté et deux angles, 2 côtés et un angle - 5 Médiatrices et cercle circonscrit - 6 Bissectrices et médianes, cercle inscrit - 7 Hauteurs - 8 Triangles égaux, sommets homologues - 9 Premier cas d'égalité des triangles - 10 Second cas d'égalité des triangles - 11 Troisième cas d'égalité des triangles - 12 Application à la médiatrice - 13 Preuve médiatrices concourantes - 14 Aires des triangles et calcul de la hauteur

Symétrie centrale (7) : constructions, propriétés, centre de symétrie
1 axe incliné symétrique d'un rectangle - 2 symétrique d'une figure, notion de demi-tour - 3 symétrique d'un point et milieu - 4 symétrique règle et compas - 5 propriétés symétrie centrale - 6 centre de symétrie - 7 Démonstrations – 8 frises et pavages
Démonstration à un ou deux chaînons déductifs.

Géo espace (5) : perspective, patrons, formules de volumes, pavé, problèmes.

Algo : 2 séances scratch

Un bon manuel pour 1€ :
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/225089956/mathematiques-3e-programme-2008-cd-rom-inclus-de-collectif.html
ou https://www.leboncoin.fr/livres/1817371881.htm

merci !

la progression est dans l'ordre ? (tu n'alternes même pas un peu la géométrie et le numérique ? )
ça ferait un sacré virage à 180° si je devais retourner à ce genre de gros pavés de plusieurs semaines..! mais ça me fait presque envie ! ^^
tiens tiens, je reconnais ce manuel Phare, je l'ai utilisé avec mes élèves à l'époque... (et je crois que j'ai toujours des scann de certains exos que je réutilise quand j'ai des 3ème car en effet, les livres actuels sont tellement nuls..........)

@X.Y.U., j'ai donnée la progression russe pour les différentes classe ici : avant dernier message de la page. Pour les deux dernières classe de lycée, c'est la dernière page de ce thème.

Quelqu’un a demandé ici de re-montrer à quoi ressemble un manuel russe, voilà un exemple pour le 1ier et Tale (Kolmogorov) : lien.

Sinon, voilà une page typique d'exercices qui ont tous pour consigne "simplifier" :
[Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 Calcul-litt

[Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 Calcul-litt

C'est le calcul littéral, milieu de 4e. C'est un très gros chapitre (plus de 60h d'enseignement) où il y a tout : monômes, polynômes, opérations avec les deux, plusieurs identités remarquables, plusieurs techniques de factorisation (y compris la forme canonique du trinôme de second degré). Ce ne sont pas les exercices "difficiles", c'est juste beaucoup de pratique. Le chapitre est considéré comme "facile" par les élèves parce que c'est très bien expliqué et il y a beaucoup d'exercices.

Je joins aussi la traduction que j'ai faite des leçons sur les fonctions (manuel de 3e), ce n'est pas fini et pas encore relu. Je vais le laisser 24h, puis je supprimera le fichier. C'est juste une traduction. Je ne juge pas les angles d'attaques des auteurs, je n'essaye pas les rendre acceptables aux yeux des français. Donc oui, il est écrit partout "fonction y=blabla_x". C'est dans tous les manuels post maths modernes. Oui, en URSS il y a eu aussi une reforme de maths moderne pendant 10 ans, puis le retour à l'enseignement classique.

P.S. commentaires sont bienvenu, mais par message privé pour ne pas polluer le sujet Wink

Fichiers joints

: version_27_12_2020.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(850 Ko) Téléchargé 20 fois

Merci @Cassiopella, c'est très instructif.

Deux choses me semblent claires : il y a beaucoup de technique et les notions abordées ont l'air d'être décortiquées complètement.
On peut aussi noter l'absence de baratin, d'images idiotes, d'activités, de problèmes « concrets », d'algorithmes, et toutes ces autres merveilles qui polluent nos manuels français. Les cours sont progressifs et se lisent de façon linéaire. Là encore, ça change des manuels confus qu'on voit ici trop souvent.

Juste une question, le Kolmogorov est utilisé actuellement en classe ? Si oui, c'est impressionnant …

Rien d'extraordinaire, en tous cas, pas de recette miracle que nous ne connaitrions pas, c'est similaire a ce qu'on pourrait trouver dans le cours de @paillauquebec. C'est très loin d'être une critique, c'est du solide, mais surtout des MATHS sans truc à la mode, pas de problèmes ouverts ,de taches complexes, ou je ne sais quels trucs foireux. Au risque de déplaire à certains, c'est ce que j'ai vécu à l'époque des maths modernes, le fond était en partie différent (quoique..) mais la forme équivalente (pour ceux qui en doutent sincèrement, les manuels de l'époque 72 doivent pouvoir se trouver, j'y met quiconque au défi d'y voir les lubies de nos inspecteurs, par contre j'ai eu des crampes à force de développer et de factoriser en 4ème).

Ce genre de manuel me convient parfaitement mais le seul problème de taille, c'est que ça marche très bien si on a des élèves qui apprennent le cours et font les exos....tout ce qui relève.d' un vœu pieux chez nous.
Le remède ce n'est pas trouver un bon manuel, c'est faire travailler les élèves.

VinZT a écrit:
Juste une question, le Kolmogorov est utilisé actuellement en classe ? Si oui, c'est impressionnant …

De rien

Oui, c’est toujours utilisé. J’ai donné le lien vers le manuel de 2018 (26e édition). La même chose pour le manuel de géométrie de Pogorelov. Pourquoi changer le manuel, s’il y a déjà des bons manuels?!

Et oui, pas d’atéliers d’introduction, pas de couleurs tapageuses, pas d’encadrés à la place du cours...

Je rejoins VinZT et Balthazaard : le cours est progressif et explicite, on y fait des maths, ça ne ressemble pas à un jeu de piste et, dans le fond, ça n'est pas très éloigné de ce qu'on savait faire en France avant qu'on ne décide de faire n'importe quoi.
Revenir à ce type de manuel serait incontestablement un progrès en terme de qualité de l'enseignement (encore que, à condition de faire abstraction des commentaires des Inspecteurs, rien n'empêche les enseignants de produire quelque chose qui y ressemble, même s'il est assez absurde de devoir réinventer dans son coin ce qui existe déjà) mais, comme Balthazaard, je doute que cela suffise à remettre sur la voie de la réussite des élèves qui ne jouent pas le jeu ainsi que ceux qui ont cumulé des lacunes sur plusieurs années.

Sinon, j'aurais une question sur la manière dont le professeur organise les séances de cours en Russie : une des qualités de ce manuel est d'être complet sur chaque notion abordée, le contenu est donc assez dense et sans doute trop chargé pour que les élèves puissent tout écrire en classe alors je me demande si les enseignants font copier un résumé avec les points qu'ils jugent essentiels ou si, pour le cours, ils s'appuient uniquement sur le manuel et y renvoient systématiquement sans ajouter de "production" de leur cru.

C'est triste, sur un sujet d'un test ayant lieu en CM1 et 4e, on ne parle que de l'enseignement au Lycée et du bac...
Concernant les notes, bien sûr que si il y a une grosse mentalité, pas toujours consciente, de faire des évals où il est quasiment impossible d'avoir 20, la preuve quand on pense que 12/20 est une bonne moyenne...
Sinon, il existe deux manières d'avoir des bons résultats, enseigner ce qu'on évalue, et pipeauté les notes. C'est vrai que la première solution est plus simple à faire dans les petites classe d'élémentaires, en tout début de chaîne, qu'au lycée quand on a tellement pipeauté les notes que les élèves savent à peine faire une addition...
Sinon, je ne comprends pas la réflexion sur l'armé de minion pour faire des corrections...

Sinon, j'avais commencé à préparé un doc pour faire voir l'évolution des méthodes de maths et l'apport de maths modernes, mais comme je ne parle que du CP (mon domaine d'expertise), j'ai laissé tomber vu qu'ici seul le lycée compte...

Balthazaard a écrit: Au risque de déplaire à certains, c'est ce que j'ai vécu à l'époque des maths modernes, le fond était en partie différent (quoique..) mais la forme équivalente (pour ceux qui en doutent sincèrement, les manuels de l'époque 72 doivent pouvoir se trouver, j'y met quiconque au défi d'y voir les lubies de nos inspecteurs, par contre j'ai eu des crampes à force de développer et de factoriser en 4ème).

J'ai vu le manuel des maths modernes de 3e et comment ont été introduit les fonctions numériques. C'est à peu près le même avancement que dans la traduction que j'ai épinglé à mon message. La seule chose qui diffère c'est le langage utilisé.

Ce genre de manuel me convient parfaitement mais le seul problème de taille, c'est que ça marche très bien si on a des élèves qui apprennent le cours et font les exos....tout ce qui relève.d' un vœu pieux chez nous.
Le remède ce n'est pas trouver un bon manuel, c'est faire travailler les élèves.

Je pense que tu sous estimes leur capacité à avancer plus rapidement. J'ai testé les séquences d'exercices dans le pdf attaché. On arrive quand même à faire pas mal de choses et avec du temps les élèves deviennent plus rapides. D'ailleurs ils pensent au début "cool!!! les exercices ont l'air d'être simples". Nope [Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 558662839

[Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 558662839

Oui, l'élève moyen en France est très lent. Mais... il n'a pas les mêmes habitudes de travail qu'un élève russe. Voilà quelques différences :
1) Un élève français, ou un étudiant de la fac non scientifique, attend le professeur et la correction du professeur. C'est compréhensible, puisqu'il n'y a pas de solution aux exercices et tu ne peux pas s'auto-corriger. Un élève russe n'a pas besoin d'attendre et est encouragé à avancer et être plus rapide que la classe.
2) Certains n'essayent même pas de résoudre les exercices. Ce n'est pas accepté en Russie et ce dès le primaire. Un petit enfant ne va pas discuter et va le faire. Il me semble, que les PE français réussissent à mettre au travail les élèves. Corrigez moi, si j'ai faux.
3) Je n'ai vu qu'une seule fois un élève qui essaye de résoudre ou de démontrer avant le professeur. Alors que c'est une chose courante pour les bonnes élèves russes.
4) Le fait qu'il y a peu de texte dans les exercices, cela permet d'avancer plus rapidement. Et d'ailleurs les élèves sont beaucoup plus concentrés. Ils trouvent aussi que c'est plus facile.
5) Trop d'exercices simples à une étape. Du coup certains élèves français considèrent qu'on doit toujours trouver une solution avant d'écrire quelque chose sur le papier. Je dis aux miens que si la feuille est blanche, cela veut dire que tu n'as même pas commencé l'exercice. Bref, certains tournent en rond pendant des dizaines de minutes en essayant de trouver la solution avant d'écrire.

Et bien sûr:
6) les lacunes en calcul freinent énormément les élèves français.
7) utiliser une calculatrice pour résoudre un exercice, c'est toujours plus long que de le faire à la main.
8) en Russie il est considéré que le cours ne sert à rien. Exercices, exercices, exercices, exercices.... Plus tu fais, meilleur tu es. Plus tu te trompes, plus tu apprends. Même un élève très très faible comprend que la seule façon d'avoir une note correcte, c'est d'essayer de faire le plus possible d'exercices. Certains profs vont jusqu'à dire: si tu ne fais jamais de fautes, c'est que tu n'as pas appris grande chose. :sourit: Certaines de mes élèves m'accusent à leur faire faire des fautes. Mais oui! Le but c'est qu'ils fassent des fautes avant le contrôle.

Mais d'accord avec toi, par contre ce discours ne passe pas en France, je ne suis hélas pas le seul à le remarquer...

"Certains n'essayent même pas de résoudre les exercices. Ce n'est pas accepté en Russie et ce dès le primaire. Un petit enfant ne va pas discuter et va le faire. Il me semble, que les PE français réussissent à mettre au travail les élèves. Corrigez moi, si j'ai faux."

C'est hélas accepté chez nous et le "j'ai pas compris" une excuse universelle admise par les les parents, même ceux qui ne voient jamais leurs enfants sortir leur cahier, cette semaine j'ai osé donner DEUX exercices d'application directe à des spé maths....le lendemain , seul 1/3 de la classe les avaient faits. Que veux tu que je fasse? Coller zéro à 2/3 de la classe?, téléphoner à tous leurs parents?...à ce niveau, plus rien à faire, en tous cas rien qui ne ruinera ma santé!

je ne peux pas juger du primaire, mais il est certain que le mal vient de plus loin, l'interdiction des devoirs à la maison est un crime, c'est sûr

L'enseignement que tu décris est un rêve , je serais même près à faire plus d'heures ou moins de vacances en échange, mais compte tenu de la situation, c'est pour nous sauve qui peut....je suis heureux d'être en vacances, non pas par épuisement physique, mais pour ne plus subir moralement la mascarade qu'est devenue les cours dans notre matière.

Balthazaard a écrit:Mais d'accord avec toi, par contre ce discours ne passe pas en France, je ne suis hélas pas le seul à le remarquer...

"Certains n'essayent même pas de résoudre les exercices. Ce n'est pas accepté en Russie et ce dès le primaire. Un petit enfant ne va pas discuter et va le faire. Il me semble, que les PE français réussissent à mettre au travail les élèves. Corrigez moi, si j'ai faux."

C'est hélas accepté chez nous et le "j'ai pas compris" une excuse universelle admise par les les parents, même ceux qui ne voient jamais leurs enfants sortir leur cahier, cette semaine j'ai osé donner DEUX exercices d'application directe à des spé maths....le lendemain , seul 1/3 de la classe les avaient faits. Que veux tu que je fasse? Coller zéro à 2/3 de la classe?, téléphoner à tous leurs parents?...à ce niveau, plus rien à faire, en tous cas rien qui ne ruinera ma santé!

je ne peux pas juger du primaire, mais il est certain que le mal vient de plus loin, l'interdiction des devoirs à la maison est un crime, c'est sûr

L'enseignement que tu décris est un rêve , je serais même près à faire plus d'heures ou moins de vacances en échange, mais compte tenu de la situation, c'est pour nous sauve qui peut....je suis heureux d'être en vacances, non pas par épuisement physique, mais pour ne plus subir moralement la mascarade qu'est devenue les cours dans notre matière.

Imaginez nous, pauvres enseignants de SPC, sans les maths. on ne peut pas faire grand chose :decu:

Volubilys a écrit:C'est triste, sur un sujet d'un test ayant lieu en CM1 et 4e, on ne parle que de l'enseignement au Lycée et du bac...
Concernant les notes, bien sûr que si il y a une grosse mentalité, pas toujours consciente, de faire des évals où il est quasiment impossible d'avoir 20, la preuve quand on pense que 12/20 est une bonne moyenne...
Sinon, il existe deux manières d'avoir des bons résultats, enseigner ce qu'on évalue, et pipeauté les notes. C'est vrai que la première solution est plus simple à faire dans les petites classe d'élémentaires, en tout début de chaîne, qu'au lycée quand on a tellement pipeauté les notes que les élèves savent à peine faire une addition...
Sinon, je ne comprends pas la réflexion sur l'armé de minion pour faire des corrections...

Sinon, j'avais commencé à préparé un doc pour faire voir l'évolution des méthodes de maths et l'apport de maths modernes, mais comme je ne parle que du CP (mon domaine d'expertise), j'ai laissé tomber vu qu'ici seul le lycée compte...

Mais non, c'est juste que les profs de maths parlent du secondaire (collège et lycée) car ils connaissent mieux... Et le test porte aussi sur la 4ème...
Mais on voudrait bien voir comment ça se passe en primaire pour comprendre les évolutions des 20 dernières années !
Donc on veut ton doc !

Balthazaard a écrit:
je ne peux pas juger du primaire, mais il est certain que le mal vient de plus loin, l'interdiction des devoirs à la maison est un crime, c'est sûr

L'interdiction des devoirs à la maison a été abrogée. Aux parents qui prétendent qu'elle existe toujours, demander le texte.

@Moonchild

Sinon, j'aurais une question sur la manière dont le professeur organise les séances de cours en Russie : une des qualités de ce manuel est d'être complet sur chaque notion abordée, le contenu est donc assez dense et sans doute trop chargé pour que les élèves puissent tout écrire en classe alors je me demande si les enseignants font copier un résumé avec les points qu'ils jugent essentiels ou si, pour le cours, ils s'appuient uniquement sur le manuel et y renvoient systématiquement sans ajouter de "production" de leur cru.

Les cours ne sont pas aussi denses que tu le penses. Regarde la traduction du cours sur les fonctions. La section 1.2, valeur absolue, ce sont des rappels. C'est la troisième année qu'ils travaillent avec les valeurs absolues et quatrième année qu'ils travaillent avec les axes gradués où on place les nombres. La nouvelle notion de cette leçon ce sont des équations avec les valeurs absolues. Et ce n'est pas l'objectif principale de la leçon, ça sera étudié l'année d'après dans les moindres détails. Dans les sections dédiés aux fonctions certaines phrases sont répétées 3-4 fois. Ce sont soit des phrases synonymes, soit 1-2 phrases simples puis 1 phrase qui dit la même chose mais dans un langage mathématique soutenu.

Les professeurs font un résumé court de 5-10 minutes avec 1-2 exemples, que les élèves copient. Ce résumé et la façon d'expliquer les choses sont la production du professeur. Ils ont la totale liberté là dessus. Mais c'est à travers les exercices qu'on apprend réellement le cours. C'est pourquoi pas plus de 5-10 minutes de CM. Parfois les élèves sont invités à lire à la maison le cours et répondre aux questions. Le cours est là si l'élève est perdu et ne comprend pas. Les rares fois que j'ai lu le cours c'était parce que:
1) J'ai été malade et j'ai du rattraper le retard.
2) Je n'ai pas compris quelque chose.
3) Je voulais avancer plus rapidement et faire les exercices de la deuxième partie de la leçon.
4) La professeur nous a demandé de lire le cours et a dit que c'est très important, si elle disait juste "lisez...", je zappais [Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 248604097

[Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France - Page 17 248604097

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Exception : le manuel de géométrie de Pogorelov. Les bonnes élèves le lisent et relisent en entier.

Le prof ne fait presque jamais les démonstrations en cours de maths (6e, 5e), d'algèbre (4e, 3e, 2nd) et d'analyse (1e, Tale), uniquement en cours de géométrie. Certaines choses sont parfois expliquées et démontrées plusieurs années plus tard. Par exemple pour les fonctions les notions de "tend vers", "fonction continue", "fonction croissante/décroissante" sont abordées des le 4e/3e, mais bien définies et démontrées qu'en 1ière.

Par exemple:

Classe de 3e a écrit:
Fonction croissante y=f(x) : c'est-à-dire une plus grande valeur de x correspond à une plus grande valeur de y.

Décroissante... quand la valeur de x augmente sur l'intervalle blabla, la valeur de y décroit.

Utiliser la représentation graphique pour expliquer l'intuition qui est derrière "fonction croissante", "fonction décroissante".

1ière a écrit:
Condition/signe suffisante d'une fonction croissante : Si f'(x) > 0 pour chaque x dans l'intervalle I, alors la fonction f est croissante sur l'intervalle I.
+ démonstration.

@Volubilys,

Volubilys a écrit:C'est triste, sur un sujet d'un test ayant lieu en CM1 et 4e, on ne parle que de l'enseignement au Lycée et du bac...

Je suis entièrement d'accord avec tous tes messages. Et j'ai la même plainte. On a l'impression que les profs de maths de lycée accusent ici les PE. Et les profs de maths de collège? Où sont-ils?

Il y a un endroit sur le net où les profs de maths de collège interviennent beaucoup plus, montrent les exercices, parlent des progressions etc. C'est très alarmant. Leurs pratiques font couler les élèves et les élèves n'apprennent pas grande chose. Ils ne se rendent même pas compte et pensent sincèrement de bien faire. Combien de fois j'ai fais remarqué que les fiches d'exercices n'utilisent que des entiers naturels allant de 0 à 10 ou 20, y compris les fiches pour les 3e et 2nd?! Et chaque fois on m'a répondu que "mes élèves sont faibles, je n'ai pas envie de les mettre en difficulté". Pour les contrôles la tactique est d'autoriser les calculatrices ou les tables. Donc, pendant quatre ans le niveau demandé en calcul est au ras des pâquerettes. Dans ces conditions mêmes ceux qui savaient calculer à la fin de CM2, ne le savent plus fin de 3e. Ce n'est pas tous les intervenants, mais une très très grosse majorité. J'espère que le groupe n'est pas représentative et ils sont moins nombreux en réalité.

Sinon, j'avais commencé à préparé un doc pour faire voir l'évolution des méthodes de maths et l'apport de maths modernes, mais comme je ne parle que du CP (mon domaine d'expertise), j'ai laissé tomber vu qu'ici seul le lycée compte...

Je suis très intéressée par ton doc! Ne pars pas!