[Café Pédagogique] TIMSS 2019 Maths : la chute de la maison France

Café Pédagogique a écrit:L'enquête internationale TIMSS évalue tous les 4 ans le niveau en maths et sciences d'un nombre important de pays : 58 pour le CM1 (plus un certain nombre de régions) et 39 en 4ème. Les épreuves ont été passées en 2019 par près de 4000 écoliers et collégiens dans 150 à 200 écoles et établissements. L'enquête croise les résultats avec de nombreuses informations sur l'environnement de l'élève : son origine sociale, l'équipement culturel de la famille, l'ancienneté et la formation des enseignants, la composition sociale des établissements, la langue parlée à la maison etc. Autant de données qui ouvrent des fenêtres sur des exploitations possibles.

Café Pédagogique a écrit:Face à ces résultats désastreux il est impératif de réagir. Le ministère le fait à sa façon en imposant des formations à la chaine  qui , même présentées comme étant "entre pairs", sont très descendantes et suivent la doxa ministérielle. Elles utilisent aussi des formateurs de fortune faute d'avoir pris le temps de reconstituer le vivier. Le ministère continue à publier des guides qui sont autant d'injonctions nouvelles  là où il y aurait intérêt à donner de la stabilité.

Proton a écrit:Redonner des heures au collège et refaire un vrai programme cohérent ... et déjà on pourra commencer à reconstruire quelque chose.

jean-20100 a écrit:Désolé, je me suis mal fait comprendre : c'est le contre-feu du ministre que je trouve fort. Sortir exactement aujourd'hui cette nouvelle spé EPS (que je ne désapprouve  pas , j'attends le contenu ) c'est un peu gros je trouve.

Proton a écrit:Presque plus de calculs au collège, la géométrie remplacée par du Scratch, la calculatrice très tôt dans les mains des enfants au primaire (pour moi il faudrait purement et simplement l'interdire tout le temps au primaire), ...

Qu'en pense Madame NVB ? A-t-elle remonté le niveau avec ses EPI ?

Spoiler:

trompettemarine a écrit:Personne dans lémédia pour dire qu'à force de réduire le nombre d'heures de cours des élèves on en arrive à cette situation.
Combien d'heures de maths et de français se sont envolées depuis tant d'années ?

EDIT : grillée par @amethyste.

Laverdure a écrit:Est-ce du maths bashing que de dire que l'écrasante majorité des gens n'a pas besoin, pour communiquer tous les jours de savoir ce qu'est un article, un nom commun ou un verbe (par exemple au moment où il ou elle achète une baguette) ? Est-ce du snobisme ou du maths bashing que de dire que l'écrasante majorité des gens s'en tamponne royalement de savoir résoudre une équation différentielle ? Et on pourrait continuer comme ça longtemps... Oui, mais en maths, en lettres etc. on ne se contente pas d'apprendre les tables de multiplications ou de savoir conjuguer ou orthographier un mot. De même qu'en sport, on ne se contente pas d'apprendre à jouer au handball. Du point de vue de mon expérience personnelle, si l'EPS avait été réduite à ça mes heures de "sport" se seraient bien mieux passées

Spoiler:

Laverdure a écrit:@pseudo-intello : Absolument mais dans ce cas, évoquer cette histoire de création de la spécialité EPS pour la rapporter au contexte de la perte bien réelle du nombre d'heures en français et en maths au collège et à l'école primaire n'est pas vraiment de bonne foi non plus : je ne pense que ce soit pour faire beaucoup plus d'EPS qu'on a perdu des heures de français et de maths. La création de la spé se ferait au lycée, dans un contexte où quelle que soit la discipline, on aborde plus que les bases.

Pour en revenir à l'importance relative des disciplines, s'il est nécessaire d'avoir des connaissances de bases sur l'histoire et la géographie de son pays, on pourrait considérer qu'en avoir sur les mécanismes économiques, l'organisation des rapports sociaux et l'ordre politique est absolument essentiel et donc, comme le proposent certains (à l'instar de Bernard Lahire ou d'organisations patronales), de faire de la socio, de l'éco ou plus généralement des sciences sociales dès l'école primaire.

Pour être tout à fait clair : il ne s'agit pas de dénigrer l'importance de telle ou telle discipline mais simplement de faire remarquer que dès que l'on commence à dire qu'une discipline est plus importante qu'une autre parce qu'on y apprend ça ou ça... on se retrouve à dire : parce que ça, ça sert, c'est important et que ce qu'on fait là c'est secondaire simplement parce qu'on ne sait pas réellement ce qu'on y fait et qu'on n'y a pas réfléchi (ce qui est normal, a priori, vu que ce n'est pas notre discipline).

Flo44 a écrit:

Proton a écrit:Presque plus de calculs au collège, la géométrie remplacée par du Scratch, la calculatrice très tôt dans les mains des enfants au primaire (pour moi il faudrait purement et simplement l'interdire tout le temps au primaire), ...

Qu'en pense Madame NVB ? A-t-elle remonté le niveau avec ses EPI ?

D'accord pour la calculatrice, elle devrait être interdite au moins jusqu'en 6ème.

Iphigénie a écrit:

Laverdure a écrit:@pseudo-intello : Absolument mais dans ce cas, évoquer cette histoire de création de la spécialité EPS pour la rapporter au contexte de la perte bien réelle du nombre d'heures en français et en maths au collège et à l'école primaire n'est pas vraiment de bonne foi non plus : je ne pense que ce soit pour faire beaucoup plus d'EPS qu'on a perdu des heures de français et de maths. La création de la spé se ferait au lycée, dans un contexte où quelle que soit la discipline, on aborde plus que les bases.

Pour en revenir à l'importance relative des disciplines, s'il est nécessaire d'avoir des connaissances de bases sur l'histoire et la géographie de son pays, on pourrait considérer qu'en avoir sur les mécanismes économiques, l'organisation des rapports sociaux et l'ordre politique est absolument essentiel et donc, comme le proposent certains (à l'instar de Bernard Lahire ou d'organisations patronales), de faire de la socio, de l'éco ou plus généralement des sciences sociales dès l'école primaire.

Pour être tout à fait clair : il ne s'agit pas de dénigrer l'importance de telle ou telle discipline mais simplement de faire remarquer que dès que l'on commence à dire qu'une discipline est plus importante qu'une autre parce qu'on y apprend ça ou ça... on se retrouve à dire : parce que ça, ça sert, c'est important et que ce qu'on fait là c'est secondaire simplement parce qu'on ne sait pas réellement ce qu'on y fait et qu'on n'y a pas réfléchi (ce qui est normal, a priori, vu que ce n'est pas notre discipline).

encore faut-il pour cela savoir un peu lire et savoir un peu compter...Il faut arrêter avec le tout est fondamental: c'est tout le problème. Pour courir, il faut d'abord savoir marcher: cela ne veut pas dire qu'il ne sert point de courir, ni qu'il faut apprendre à courir en meme temps qu'on apprend à marcher.

Iphigénie a écrit:

Laverdure a écrit:@pseudo-intello : Absolument mais dans ce cas, évoquer cette histoire de création de la spécialité EPS pour la rapporter au contexte de la perte bien réelle du nombre d'heures en français et en maths au collège et à l'école primaire n'est pas vraiment de bonne foi non plus : je ne pense que ce soit pour faire beaucoup plus d'EPS qu'on a perdu des heures de français et de maths. La création de la spé se ferait au lycée, dans un contexte où quelle que soit la discipline, on aborde plus que les bases.

Pour en revenir à l'importance relative des disciplines, s'il est nécessaire d'avoir des connaissances de bases sur l'histoire et la géographie de son pays, on pourrait considérer qu'en avoir sur les mécanismes économiques, l'organisation des rapports sociaux et l'ordre politique est absolument essentiel et donc, comme le proposent certains (à l'instar de Bernard Lahire ou d'organisations patronales), de faire de la socio, de l'éco ou plus généralement des sciences sociales dès l'école primaire.

Pour être tout à fait clair : il ne s'agit pas de dénigrer l'importance de telle ou telle discipline mais simplement de faire remarquer que dès que l'on commence à dire qu'une discipline est plus importante qu'une autre parce qu'on y apprend ça ou ça... on se retrouve à dire : parce que ça, ça sert, c'est important et que ce qu'on fait là c'est secondaire simplement parce qu'on ne sait pas réellement ce qu'on y fait et qu'on n'y a pas réfléchi (ce qui est normal, a priori, vu que ce n'est pas notre discipline).

encore faut-il pour cela savoir un peu lire et savoir un peu compter...Il faut arrêter avec le tout est fondamental: c'est tout le problème. Pour courir, il faut d'abord savoir marcher: cela ne veut pas dire qu'il ne sert point de courir, ni qu'il faut apprendre à courir en même temps qu'on apprend à marcher.
C'est bien parce qu'on bâtit sur du sable depuis trente ans et plus qu'on devient mauvais en tout, et en sport autant qu'en maths ou en français...