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Lédissé
Esprit sacré

Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par Lédissé Dim 29 Nov 2015 - 11:29
Si c'est l'EPI. En plus du latin, euro etc.
Hors de question que je donne 6h de français à la rédaction d'une lettre de motivation.
Ragnetrude
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Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par Ragnetrude Dim 29 Nov 2015 - 11:32
Sauf que si le voyage "devient" un EPI, il est donc intégré aux enseignements obligatoires et doit, d'après la loi, être gratuit pour les élèves. J'aimerais bien connaître la réponse d'un IPR à ce problème, car je vois les EPI "voyages" se multiplier...
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Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par ysabel Dim 29 Nov 2015 - 11:37
Vous avez vu cela ?

http://reformeducollege.ac-versailles.fr/des-colleges-temoignent

ça fait peur... dans un des documents : temps de concertation inscrit sur l'EdT et non rémunéré !
Mais c'est illégal le travail forcé gratuit...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
dita
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par dita Dim 29 Nov 2015 - 11:44
ysabel a écrit:Vous avez vu cela ?

http://reformeducollege.ac-versailles.fr/des-colleges-temoignent

ça fait peur... dans un des documents : temps de concertation inscrit sur l'EdT et non rémunéré !
Mais c'est illégal le travail forcé gratuit...

Mais ce n'est pas étonnant. A oartir du moment où nous n'avons pas refusé en masse de remplir le cahier de tetes électronique, par exemple, les "chefs" ont pu se dire que nous n'avions rien contre un peu de travail supplémentaire gratuit. Alors, pourquoi se priveraient-ils de continuer ?
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simeon33
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par simeon33 Dim 29 Nov 2015 - 11:50
LadyC a écrit:Si c'est l'EPI. En plus du latin, euro etc.
Hors de question que je donne 6h de français à la rédaction d'une lettre de motivation.
*


Mes collègues trouvent que c'est utile de travailler l'expression écrite dans une lettre et un compte-rendu. Je ne suis pas expert du cours de français.
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simeon33
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Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par simeon33 Dim 29 Nov 2015 - 12:07
Ragnetrude a écrit:Sauf que si le voyage "devient" un EPI, il est donc intégré aux enseignements obligatoires et doit, d'après la loi, être gratuit pour les élèves. J'aimerais bien connaître la réponse d'un IPR à ce problème, car je vois les EPI "voyages" se multiplier...

Tu inverses : si on fait un voyage on peut en faire un EPI et non le contraire.
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par Lédissé Dim 29 Nov 2015 - 12:32
Et ? Si le voyage est un EPI, il est en effet obligatoire. Peu importe que le mouvement aille dans le sens "tiens de toute façon, on fait un voyage, étiquetons-le EPI" ou dans le sens inverse "tiens, dans le cadre de cet EPI, un voyage serait bien". Le voyage fait partie / constitue l'EPI, donc il est obligatoire, donc il doit être gratuit.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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par laMiss Dim 29 Nov 2015 - 12:34
simeon33 a écrit:
Ragnetrude a écrit:Sauf que si le voyage "devient" un EPI, il est donc intégré aux enseignements obligatoires et doit, d'après la loi, être gratuit pour les élèves. J'aimerais bien connaître la réponse d'un IPR à ce problème, car je vois les EPI "voyages" se multiplier...

Tu inverses : si on fait un voyage on peut en faire un EPI et non le contraire.

Un EPI c'est un enseignement.
Vous êtes en train de me dire que les voyages, qui sont certes des mises en œuvre pédagogiques, des projets et tout et tout, sont en fait des enseignements à décompter comme les heures de cours?
Je peux donc réclamer les HSE non perçues depuis dix ans? yesyes yesyes yesyes

Un spécialiste pour répondre?


Dernière édition par laMiss le Dim 29 Nov 2015 - 12:36, édité 1 fois

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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par Aphrodissia Dim 29 Nov 2015 - 12:35
dryade a écrit:
MUTIS a écrit:
Osmie a écrit:
MUTIS a écrit:

Complètement hallucinant ! Il faut leur apporter les arguments qu'ils n'ont pas...
A quand des séances d'autocritiques où les opposants devront dire tout le bien qu'ils pensent de la réforme et prêter allégeance aux IPR à genoux...
Consternant.
Et les gens ont accepté de faire ce boulot ?


Ce qui m'étonne toujours est que l'acceptation de la profession t'étonne. Smile

:lol: c'est vrai...
J'ai pourtant lu La Béotie, Milgram, Terestchenko ou Browning... Mais la "soumission à l'autorité" aveugle et la "servitude volontaire," de la part de gens a priori éduqués me rendra toujours perplexe.
Ne pas oublier effectivement les expériences de psychologie sociale à la Milgram : la très grande majorité des gens obéissent à des ordres contraires à leur conscience et préfèrent se soumettre...  Les gens qui choisissent la fidélité à leur conscience (ce que Milgram appelle l'"état autonome" et Terestchenko la "présence à soi") sont assez rares. La plupart préfèrent la soumission, l'"état agentique" (je suis l'agent d'une volonté extérieure à laquelle je dois obéissance), ou l'"absence à soi" comme dirait T.
C'est plus confortable et ça évite les risques.
C'est ce constat objectif qui peut rendre les réfractaires pessimistes. La connaissance du coeur humain et de ses ressorts mesquins. Merci La Boétie, merci La Rochefoucauld...


J’ai tellement halluciné en lisant le post d’Aphrodisia que j’ai cru que c’était une blague.
En quoi cet exercice de propagande / contre-propagande est-il une séance d’information ou de formation sur la réforme ?
Et qu’est-ce que les enseignants qui ont participé à cet exercice ont bien pu trouver d’intéressant à le faire ?

Je ne vois qu’une seule issue : nos collègues qui ont joué le jeu vont bientôt nous répéter leurs mantras :
- La réforme renforce l’individualisation du parcours de chaque élève. Ici, la bonne réponse était non à l'individualisation, oui à la personnalisation.
- La réforme réduit les inégalités entre les élèves.
- La réforme structure les savoirs et les compétences des élèves.
- La réforme enrichit la formation des élèves.

Viiiite ! une séance de déradicalisation pour ces terroristes de la pensée !

J'ai appris depuis que ça s'appelle "débat de conjecture": ce serait la nouvelle mode après celle des îlots et celle de la bienveillance. Rolling Eyes
Nous avons joué le jeu à notre manière: le premier groupe qui devait argumenter a résumé la réforme selon Mme Robine; un autre groupe a caricaturé à l'extrême la réduction des inégalités et le groupe qui devait en présenter l'antithèse a repris exactement les mêmes arguments pour prouver le contraire. D'autres groupes n'ont rien fait.
Nous avons profité des moments d'échanges pour répéter que cette réforme était absurde, contredire le CdE qui dit n'importe quoi de toute façon, et rappeler à l'IPR qu'elle a beau être plutôt sympa, au-dessus d'elle des gens qui passent à la télé ont tenu des propos particulièrement méprisants que ni la prof d'allemand ni moi ne pouvons oublier; l'exercice n'a pas pu être mené jusqu'au bout, faute de temps (ce qui fait que certains groupes ont pu protester qu'ils avaient travaillé pour rien alors qu'ils n'avaient rien fait), mais il a permis à certains collègues pas encore bien au courant d'ouvrir les yeux et de comprendre certains aspects de la chose. Nous avons eu le corrigé du premier point seulement. 😢


Dernière édition par Aphrodissia le Dim 29 Nov 2015 - 16:01, édité 1 fois
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lotta
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par lotta Dim 29 Nov 2015 - 13:28
Très triste ici.
Mes collègues sont des moutons sans aucun esprit critique. Ils se disent contre la réforme mais devancent les demandes de notre principal. Les quelques opposants sont isolés et leur parole est écrasée sous le poids de la majorité.
La semaine dernière, une fédération de parents d'élèves a invité les profs à une réunion sur la réforme. La plupart des parents d'élèves de CM2 ne sont même pas au courant qu'il y a une réforme du collège.
J'étais la seule prof à m'être déplacée, sur les 3 collèges de ma ville.
C'est dur de se battre seule.
Lefteris
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par Lefteris Dim 29 Nov 2015 - 13:42
lotta a écrit:Très triste ici.
Mes collègues sont des moutons sans aucun esprit critique. Ils se disent contre la réforme mais devancent les demandes de notre principal. Les quelques opposants sont isolés et leur parole est écrasée sous le poids de la majorité.
La semaine dernière, une fédération de parents d'élèves a invité les profs à une réunion sur la réforme. La plupart des parents d'élèves de CM2 ne sont même pas au courant qu'il y a une réforme du collège.
J'étais la seule prof à m'être déplacée, sur les 3 collèges de ma ville.
C'est dur de se battre seule.
Il y en a qui aiment ça...
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En leur montrant concrètement ce que peut devenir leur vie, ça peut les réveiller.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Lédissé Dim 29 Nov 2015 - 13:43
Bon courage Lotta fleurs2 Je suis bien contente de n'être pas tout à fait seule dans mon collège, mais même ainsi, c'est pénible, alors être dans ta situation ou celle de Derborence... Tiens bon !

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par laMiss Dim 29 Nov 2015 - 14:00
lotta a écrit:Très triste ici.
Mes collègues sont des moutons sans aucun esprit critique. Ils se disent contre la réforme mais devancent les demandes de notre principal. Les quelques opposants sont isolés et leur parole est écrasée sous le poids de la majorité.
La semaine dernière, une fédération de parents d'élèves a invité les profs à une réunion sur la réforme. La plupart des parents d'élèves de CM2 ne sont même pas au courant qu'il y a une réforme du collège.
J'étais la seule prof à m'être déplacée, sur les 3 collèges de ma ville.
C'est dur de se battre seule.

Je préconise pour ton collège une campagne d'affichage en salle des profs avec tout ce qui pose problème dans cette réforme.
Tu as de quoi recouvrir les murs!

(on a le droit?)

Si le "non" prend de la place en visuel, il finira peut-être pas prendre de la place à l'oral...?

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par lotta Dim 29 Nov 2015 - 14:03
Déjà fait la Miss.
Mais que peut-on faire quand parmi les personnes qui mettent en place la réforme on a le représentant syndical du SNES ?
dryade
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par dryade Dim 29 Nov 2015 - 18:26
Aphrodissia a écrit: l'exercice n'a pas pu être mené jusqu'au bout, faute de temps (ce qui fait que certains groupes ont pu protester qu'ils avaient travaillé pour rien alors qu'ils n'avaient rien fait)

à situation absurde, réaction absurde : blablater, brasser de l'air, faire semblant de croire qu'on va se mettre à réfléchir... puis râler à la fin qu'on ne nous donne pas le temps de travailler Twisted Evil ça me plaît !
Lefteris
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par Lefteris Dim 29 Nov 2015 - 18:29
lotta a écrit:Déjà fait la Miss.
Mais que peut-on faire quand parmi les personnes qui mettent en place la réforme on a le représentant syndical du SNES ?
Tu ne le suis pas : si c'est un jaune, c'est son problème. Et les autres adhérents du SNES ? Qu'en disent-ils ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Osmie
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par Osmie Dim 29 Nov 2015 - 18:55
lotta a écrit:Déjà fait la Miss.
Mais que peut-on faire quand parmi les personnes qui mettent en place la réforme on a le représentant syndical du SNES ?

Tu lui en parles, tu lui rappelles qu'il représente un syndicat qui s'oppose à cette réforme, et qui demande à tous ses adhérents ne ne collaborer en rien à sa mise en place. Quand on a une étiquette, on agit en fonction, ou on ôte l'étiquette. Question de cohérence.
Tu peux aussi lui dire que tu vas demander à la section départementale SNES de venir animer chez vous une heure syndicale, histoire de voir.
Osmie
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Sage

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par Osmie Dim 29 Nov 2015 - 18:56
Lefteris a écrit:
lotta a écrit:Déjà fait la Miss.
Mais que peut-on faire quand parmi les personnes qui mettent en place la réforme on a le représentant syndical du SNES ?
Tu ne le suis pas :  si c'est un jaune, c'est son problème. Et les autres adhérents du SNES ? Qu'en disent-ils ?

C'est aussi le problème du SNES et de la représentation syndicale.
dami1kd
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par dami1kd Dim 29 Nov 2015 - 19:04
Osmie a écrit:
lotta a écrit:Déjà fait la Miss.
Mais que peut-on faire quand parmi les personnes qui mettent en place la réforme on a le représentant syndical du SNES ?

Tu lui en parles, tu lui rappelles qu'il représente un syndicat qui s'oppose à cette réforme, et qui demande à tous ses adhérents ne ne collaborer en rien à sa mise en place. Quand on a une étiquette, on agit en fonction, ou on ôte l'étiquette. Question de cohérence.
Tu peux aussi lui dire que tu vas demander à la section départementale SNES de venir animer chez vous une heure syndicale, histoire de voir.

Donc vous comptez refuser le soutien d'éventuels parents FCPE contre la réforme, sous prétexte qu'ils ont l'étiquette du mal ?
Osmie
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par Osmie Dim 29 Nov 2015 - 19:09
Non, car un militant n'est pas un adhérent. Smile

On a vu les différences de position entre le national FCPE et les sections locales. Mais il est clair que la FCPE a voté pour cette réforme ; aux adhérents de se bouger pour que leur ligne change si elle ne leur convient pas.
laMiss
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par laMiss Dim 29 Nov 2015 - 19:14
HS on
Pardon pour les parents FCPE, mais certains d'entre eux ne savent toujours pas en quoi consiste la réforme.
HS off

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par Osmie Dim 29 Nov 2015 - 19:19
"Pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font." professeur
Osmie
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Sage

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par Osmie Dim 29 Nov 2015 - 19:20
laMiss a écrit:HS on
Pardon pour les parents FCPE, mais certains d'entre eux ne savent toujours pas en quoi consiste la réforme.
HS off

Comme certains collègues, en somme. cafe
Tangleding
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Grand Maître

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par Tangleding Dim 29 Nov 2015 - 19:39
Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Extrai10

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"Never complain, just fight." Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par laMiss Dim 29 Nov 2015 - 19:41
Inscrit dans l'emploi du temps ?
Il y a des collègues sur trois établissements, bon courage!

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Blümchen
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Niveau 3

Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 28 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par Blümchen Dim 29 Nov 2015 - 19:41
laMiss a écrit:Inscrit dans l'emploi du temps ?
Il y a des collègues sur trois établissements, bon courage!
Dans ce cas là, ce sera vite réglé...
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