Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

jésus christ a écrit:Bravo Blanche pour ton intervention pendant la formation. Je pense qu'on se connaît ;-)
Et ce que tu racontes rassemble beaucoup à ce que j'ai vécu hier. Même refus de rendre quoique que ce soit concernant les EPI, même incapacité de répondre de la part de l'IPR formatrice... c'est frustrant...

Et surtout le refus de répondre aux questions générales sur la réforme. Elle a systématiquement botté en touche.
Parmi les moments croquignolets, j'ai adoré au départ le fait qu'elle ait dit que dans les autres formations, tout s'était très bien passé et qu'elle ne voyait pas pourquoi ça ne se passerait pas bien (elle a vu je crois un peu quand même...).
J'ai noté deux ou trois trucs, notamment lorsqu'elle a dit que "nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"), et sur l'EPI LCA : "L'idée de l'EPI n'est pas de donner des connaissances sur le latin" (ite missa est...) et "L'EPI n'est pas là pour donner des connaissances mais des compétences du socle"
Le diaporama passé à vitesse grand V, sans laisser le moindre temps de lire, c'est aussi une bonne technique pour ne pas que les contestataires puissent reprendre les points qui y sont évoqués. Effectivement, elle a dû roder certaines de ses techniques lors des autres formations...
Sans oublier le nombre de fois où elle nous a dit qu'elle ne pouvait pas répondre...

MUTIS a écrit:Je pense préférable, personnellement, d'exprimer ses désaccords. Car entre le silence de quelqu'un qui approuve et le silence de quelqu'un qui désapprouve, il n'y a guère de différence. Contredire suppose de s'informer et d'accepter l'affrontement. C'est plus rare à mon avis. Et plus utile pour ceux qui n'osent pas prendre la parole aussi. Mais, tu as raison, chacun fait comme il l'entend.

Chacun fait comme il l'entend, mais aussi comme il le peut bien souvent. Je suis connu pour mes positions depuis longtemps, mais j'ai dû aussi adapter ma posture au contexte de mon établissement : très peu de grévistes, beaucoup de désabusés ou de "moutruches", et des collègues qui parlaient l'année dernière beaucoup plus volontiers de leurs animaux de compagnie que de la réforme. Or, depuis quelques années, je dois jouer sur un fil : en étant trop directement critique sur le glissement moderniste, je ne parvenais souvent qu'à lasser, à soûler des collègues qui, partant du principe qu'ils ne pouvaient rien faire, me reprochaient parfois de leur saper le moral en ressassant sur les maux de l'EN. Il faut donc parfois "doser", pour éviter de se marginaliser et de devenir ainsi inaudible, rangé dans le placard à vieux cons. L'humour et la joyeuse dérision peuvent suppléer parfois au discours frontal. Et d'autres fois, on se sent tout simplement impuissant, et on ne trouve pas les mots.
Nombre de collègues ont enfin commencé cette année à réaliser ce qui se passait et, il y a un mois, une collègue me demandait si une nouvelle date de grève était prévue : elle était désormais (enfin) prête. J'étais partagé entre satisfaction et dépit.

Bref, c'est compliqué, aussi.

"nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"),

Conseil de réponse à ces IA/IPR/CDE : je suis fonctionnaire, j'obéirai. Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai un devoir de conseil et d'expertise vis-à-vis de ma hiérarchie, dont le résultat tient en quelques mots : cette réforme est pourrie. C'est notre avis d'experts de terrain, avis massivement partagé, et que vous avez entendu depuis un moment déjà.

Vous êtes fonctionnaire A+, vous avez vous même un devoir de conseil auprès de votre hiérarchie. Qu'est-ce qu'elle a dit, votre hiérarchie, lorsque vous lui avez fait remonter notre avis sur cette réforme, et quelles sont les actions qu'elle a mises en oeuvre pour prendre en compte nos messages d'alerte ?

archeboc a écrit:

"nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"),

Conseil de réponse à ces IA/IPR/CDE : je suis fonctionnaire, j'obéirai. Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai un devoir de conseil et d'expertise vis-à-vis de ma hiérarchie, dont le résultat tient en quelques mots : cette réforme est pourrie. C'est notre avis d'experts de terrain, avis massivement partagé, et que vous avez entendu depuis un moment déjà.

Vous êtes fonctionnaire A+, vous avez vous même un devoir de conseil auprès de votre hiérarchie. Qu'est-ce qu'elle a dit, votre hiérarchie, lorsque vous lui avez fait remonter notre avis sur cette réforme, et quelles sont les actions qu'elle a mises en oeuvre pour prendre en compte nos messages d'alerte ?

Elle a dit qu'elle leur donnerait une cravache pour cingler les échines des professeurs et 15 000 euros de prime pour trouver cette réforme formidable ?

archeboc a écrit:

"nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"),

Conseil de réponse à ces IA/IPR/CDE : je suis fonctionnaire, j'obéirai. Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai un devoir de conseil et d'expertise vis-à-vis de ma hiérarchie, dont le résultat tient en quelques mots : cette réforme est pourrie. C'est notre avis d'experts de terrain, avis massivement partagé, et que vous avez entendu depuis un moment déjà.

Vous êtes fonctionnaire A+, vous avez vous même un devoir de conseil auprès de votre hiérarchie. Qu'est-ce qu'elle a dit, votre hiérarchie, lorsque vous lui avez fait remonter notre avis sur cette réforme, et quelles sont les actions qu'elle a mises en oeuvre pour prendre en compte nos messages d'alerte ?

Variante : le fonctionnaire obéira , mais pas avant le premier septembre ; le salarié encore détenteur du droit syndical ne participera en rien avant à ce qui porte atteinte à son métier ; et en tant que professeur, continuera à donner son avis.

archeboc a écrit:

"nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"),

Conseil de réponse à ces IA/IPR/CDE : je suis fonctionnaire, j'obéirai. Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai un devoir de conseil et d'expertise vis-à-vis de ma hiérarchie, dont le résultat tient en quelques mots : cette réforme est pourrie. C'est notre avis d'experts de terrain, avis massivement partagé, et que vous avez entendu depuis un moment déjà.

Vous êtes fonctionnaire A+, vous avez vous même un devoir de conseil auprès de votre hiérarchie. Qu'est-ce qu'elle a dit, votre hiérarchie, lorsque vous lui avez fait remonter notre avis sur cette réforme, et quelles sont les actions qu'elle a mises en oeuvre pour prendre en compte nos messages d'alerte ?

sinon on peut faire une référence aussi à l'histoire de la France, notamment d'un gouvernement de Vichy pendant la seconde guerre mondiale, comme quoi certains fonctionnaires ont décidés de ne pas appliquer des directives et sont devenus des héros par la suite et à l'inverse d'autres "bons fonctionnaires" qui sont devenus des collabos. Bon faut en avoir dans le slip pour balancer ça quand même

En attendant, c'est Jean Moulin qui a été torturé puis massacré ; je parie que ses tortionnaires ont coulé des jours heureux en cultivant leur jardin, taillant leurs roses, faisant sauter leurs petits-enfants sur leurs genoux.

jésus christ a écrit:Bravo Blanche pour ton intervention pendant la formation. Je pense qu'on se connaît ;-)
Et ce que tu racontes rassemble beaucoup à ce que j'ai vécu hier. Même refus de rendre quoique que ce soit concernant les EPI, même incapacité de répondre de la part de l'IPR formatrice... c'est frustrant...

Peux-tu m'en dire plus?

Osmie a écrit:En attendant, c'est Jean Moulin qui a été torturé puis massacré ; je parie que ses tortionnaires ont coulé des jours heureux en cultivant leur jardin, taillant leurs roses, faisant sauter leurs petits-enfants sur leurs genoux.

Ah ouais, devenons des salauds c'est plus facile et plus cool et ça permet de monter dans la hiérarchie.

Bonsoir,
Quelqu'un parmi vous aurait-il un exemple de motion contre la réforme? J'avoue ne pas être doué pour cela. Ici on a voté contre le projet d'objectifs du bahut car celui-ci s'inscrit dans la réforme à venir. Cela sera donc remis au vote au prochain CA et on aimerait y ajouter une motion. Merci à ceux qui voudront bien me filer un coup de pouce (mp).
De même, si dans votre établissement vous avez fait un exemple de tract à donner aux parents, nous sommes preneurs (nous sommes motivés mais très désorganisés et pas très doués pour la communication, je le déplore). Un grand merci à vous.

Chirimoya a écrit:Bonsoir,
Quelqu'un parmi vous aurait-il un exemple de motion contre la réforme? J'avoue ne pas être doué pour cela. Ici on a voté contre le projet d'objectifs du bahut car celui-ci s'inscrit dans la réforme à venir. Cela sera donc remis au vote au prochain CA et on aimerait y ajouter une motion. Merci à ceux qui voudront bien me filer un coup de pouce (mp).
De même, si dans votre établissement vous avez fait un exemple de tract à donner aux parents, nous sommes preneurs (nous sommes motivés mais très désorganisés et pas très doués pour la communication, je le déplore). Un grand merci à vous.

Quelques exemples ici : http://www.rouen.snes.edu/spip.php?article1637

Ronin a écrit:

Osmie a écrit:En attendant, c'est Jean Moulin qui a été torturé puis massacré ; je parie que ses tortionnaires ont coulé des jours heureux en cultivant leur jardin, taillant leurs roses, faisant sauter leurs petits-enfants sur leurs genoux.

Ah ouais, devenons des salauds c'est plus facile et plus cool et ça permet de monter dans la hiérarchie.

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kiddy a écrit:

archeboc a écrit:

"nous sommes pour la plupart fonctionnaires, cela a été voté, il y a des décrets, alors essayons" (variante polie du "tu es fonctionnaire alors fonctionne, et en silence de préférence"),

Conseil de réponse à ces IA/IPR/CDE : je suis fonctionnaire, j'obéirai. Je suis fonctionnaire de catégorie A, j'ai un devoir de conseil et d'expertise vis-à-vis de ma hiérarchie, dont le résultat tient en quelques mots : cette réforme est pourrie. C'est notre avis d'experts de terrain, avis massivement partagé, et que vous avez entendu depuis un moment déjà.

Vous êtes fonctionnaire A+, vous avez vous même un devoir de conseil auprès de votre hiérarchie. Qu'est-ce qu'elle a dit, votre hiérarchie, lorsque vous lui avez fait remonter notre avis sur cette réforme, et quelles sont les actions qu'elle a mises en oeuvre pour prendre en compte nos messages d'alerte ?

sinon on peut faire une référence aussi à l'histoire de la France, notamment d'un gouvernement de Vichy pendant la seconde guerre mondiale, comme quoi certains fonctionnaires ont décidés de ne pas appliquer des directives et sont devenus des héros par la suite et à l'inverse d'autres "bons fonctionnaires" qui sont devenus des collabos. Bon faut en avoir dans le slip pour balancer ça quand même

C'était également le principal axe de défense des dirigeants nazis au procès de Nuremberg en 1946 : nous étions fonctionnaires, nous nous contentions d'obéir aux ordres...

vyneil a écrit:

Ronin a écrit:

Osmie a écrit:En attendant, c'est Jean Moulin qui a été torturé puis massacré ; je parie que ses tortionnaires ont coulé des jours heureux en cultivant leur jardin, taillant leurs roses, faisant sauter leurs petits-enfants sur leurs genoux.

Ah ouais, devenons des salauds c'est plus facile et plus cool et ça permet de monter dans la hiérarchie.

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Ben voilà ; c'est exactement ma stratégie pour mon plan de carrière.

Quelques infos sur l'Eure.
Mon établissement n'est hélas pas dans la liste.

Merci Derborence,
Nous ajoutons la 23e pierre dès la semaine prochaine

Je suis enseignante dans un des collèges cités du département de l'Eure et je suis fière de mes collègues car il a été difficile de rester plus d'une heure sans rien dire sans répondre et argumenter face à cette IPR qui a été surprise de notre réaction et légèrement déstabilisée .
Par contre le discours est toujours le même( moralisateur ) : vous êtes les seuls à réagir ainsi , d'autres collègues travaillent et ont accepté d'être formateur .Or je suis surprise du nombre d'établissements réfractaires de mon département (merci Derborence) , c'est pourquoi il est important de communiquer pour pouvoir se compter .On n'imagine pas forcément être si nombreux et les CDE ou IPR ne vont pas nous faire part du nombre important de collègues hostiles à la réforme .
Il faut poursuivre le combat !

natha a écrit:Je suis enseignante dans un des collèges cités du département de l'Eure et je suis fière de mes collègues car il a été difficile de rester plus d'une heure sans rien dire sans répondre et argumenter face à cette IPR qui a été surprise de notre réaction et légèrement déstabilisée .
Par contre le discours est toujours le même( moralisateur ) : vous êtes les seuls à réagir ainsi , d'autres collègues travaillent et ont accepté d'être formateur .Or je suis surprise du nombre d'établissements réfractaires de mon département (merci Derborence) , c'est pourquoi il est important de communiquer pour pouvoir se compter  .On n'imagine pas forcément être si nombreux et les CDE ou IPR ne vont pas nous faire part du nombre important de collègues hostiles à la réforme .
Il faut poursuivre le combat !

Quelle chance !
Je suis dans un collège comportant 5 formateurs, de nombreux pro-réforme et de nombreux "moutons".
J'étais la seule à  vraiment protester et poser les questions qui fâchent lors de la réunion avec l'IPR (de physique-chimie) qui a fini par ne plus me donner la parole.
J'ai transmis le fichier à mes collègues "pour information"... Aucune réaction, évidemment.

Là, Derborance, condoléances !
Vivre au milieu des veaux et des moutons remarque ça peut divertir aussi...

MUTIS a écrit:Là, Derborance, condoléances !
Vivre au milieu des veaux et des moutons remarque ça peut divertir aussi...

Il y a de super recettes à base de veaux et de moutons !

Avec les autruches, le bestiaire commence à être conséquent...

réunion où on a commencé à causer d ela réforme en cp y'a environ 1 mois. le 18/12 aprèm : 1ère formation.

Ici, Seine-Maritime, nous avons reçu les convocations pour les 2 journées de formation sur la réforme. La consigne donnée pour élaborer les listes des professeurs a été de vérifier quels étaient leurs jours de libre ou avec le moins d'heures de cours. Résultat : nous sommes effectivement convoqués sur des jours où nous ne travaillons pas ou peu...
Première vague le 14 janvier, puis une semaine après, puis en février.

Conseil péda vendredi : une motion sera lue par les collègues qui y assistent, et qui sont opposés à la réforme. Problème : il y aura des collègues "pour" au conseil, je sens donc que ça va être animé.

Nous aussi c'était l'IPR de physique-chimie mais alors que nous ne voulions pas parler , elle nous disait regretter car elle était prête au dialogue .....

Hermiony a écrit:Ici, Seine-Maritime, nous avons reçu les convocations pour les 2 journées de formation sur la réforme. La consigne donnée pour élaborer les listes des professeurs a été de vérifier quels étaient leurs jours de libre ou avec le moins d'heures de cours. Résultat : nous sommes effectivement convoqués sur des jours où nous ne travaillons pas ou peu...
Première vague le 14 janvier, puis une semaine après, puis en février.

Conseil péda vendredi : une motion sera lue par les collègues qui y assistent, et qui sont opposés à la réforme. Problème : il y aura des collègues "pour" au conseil, je sens donc que ça va être animé.

Convocations pour les deux premières journées reçues également. Je confirme : nous sommes convoqués sur les journées où nous travaillons le moins.

Chez nous, en ce moment sont réunis les conseils d'enseignement. Dans beaucoup de matières, des collègues ont déjà proposé des EPI, des modalités d'organisation de l'AP... alors même que rien ne nous est demandé officiellement par le chef. Tout à l'heure encore, alors que je préparais mon conseil de classe en sdp, j'ai entendu deux collègues évoquer les détails d'un projet d'EPI, un truc qui m'a paru bien saugrenu. On verra ce qui sera demandé à l'équipe de lettres lundi ; pour le moment, aucun ordre du jour n'a été transmis.

Aucune motion lue en CA ou CP car les collègues opposés à la réforme sont en minorité. Je suis la seule au CA à tenir cette ligne.

Le pire : les chefs ont organisé un après-midi de réflexion sur la réforme et l'organisation de la prochaine rentrée... vendredi 18/12... jusqu'à 18h... et beaucoup sont contents d'y aller.
J'envisage très sérieusement de demander ma mut'. Entre ça et tout le reste, c'est à désespérer !

natha a écrit:Nous aussi c'était l'IPR de physique-chimie mais alors que nous  ne voulions pas parler , elle nous disait regretter car elle était prête au dialogue .....