Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

neocdt a écrit:

Gryphe a écrit:Mais si. En la matière, les positionnements pour ou contre #college2016 étaient extrêmement prévisibles.

Je me souviens avoir voté pour ces élections, mais pas qu'une organisation en ait fait un argument de campagne... et pourtant ce ne sont pas les mails qui ont manqué, ma boîte académique était inondé...

@ Luigi : peux-tu mettre un lien sur ces sondages, cela me semble une source beaucoup plus sûr que les résultats des élections syndicales...

Luigi_B a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, je suis pro-AP, pro-semaine interdisciplinaire et pro-langues anciennes.

Contradiction dans les termes : c'est l'un ou l'autre.

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:On lit de bien belles choses sur ce fil ; j'ai eu vent aussi de ce changement d'horaire, et je peux même vous dire qu'il a été réitéré dans l'académie en question, histoire que les collègues en "formation" ne croisent pas les syndicats. Je rappelle à Elyas que les militants syndicaux, courtois, attendent à l'extérieur du bâtiment, pour informer les collègues qui, on le lit sans cesse sur ce fil, n'entendent qu'un seul son de cloche (et je ne joue pas sur la polysémie). Je lui rappelle aussi que cette réforme va faire des dégâts sur les postes, notamment en LC, en allemand ; on peut refuser de le voir, de le croire, mais les faits sont là, et ils sont têtus, comme dirait Lénine. Je ne développe pas le drame des nouveaux programmes, notamment en lettres, car tout le monde le connaît.
Elyas, je trouve tes propos particulièrement méprisants ; ce collège étrange où les anti-réforme se comportent étrangement, où les pro-réforme soutiennent étrangement les options latin/grec tout en approuvant leur possible disparition actée par la réforme, où d'étranges syndicalistes à la pauvre intelligence vomissent des injures sexistes sur leurs opposants (les syndicalistes n'ont pas peint les casiers des victimes en jaune-traître plutôt ?), et ces 30 étranges collèges où tu as constaté les mêmes comportements nulle part ailleurs signalés... D'ailleurs, existent-ils ? Oui, oui, évidemment, diras-tu. Vraiment, si tu comptes être crédible, évite l'outrance.

J'espère que ce que tu dénonces sans cesse chez les autres n'est pas le reflet de ce que tu fais toi-même. Pour ma part, je connais des collègues opposés à la réforme et qui sont cohérents : grèves, actions, etc. J'en connais d'autres qui suivent le sens du vent, et c'est tristement humain ; d'autres adoptent une opinion sur ce forum qu'ils ne défendent pas au quotidien dans leur collège, c'est certain, mais je crois qu'au fil des mois on voit un peu à qui on a affaire.

Bah, dis que je mens, ce sera plus simple. Le fait est que non.

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:On lit de bien belles choses sur ce fil ; j'ai eu vent aussi de ce changement d'horaire, et je peux même vous dire qu'il a été réitéré dans l'académie en question, histoire que les collègues en "formation" ne croisent pas les syndicats. Je rappelle à Elyas que les militants syndicaux, courtois, attendent à l'extérieur du bâtiment, pour informer les collègues qui, on le lit sans cesse sur ce fil, n'entendent qu'un seul son de cloche (et je ne joue pas sur la polysémie). Je lui rappelle aussi que cette réforme va faire des dégâts sur les postes, notamment en LC, en allemand ; on peut refuser de le voir, de le croire, mais les faits sont là, et ils sont têtus, comme dirait Lénine. Je ne développe pas le drame des nouveaux programmes, notamment en lettres, car tout le monde le connaît.
Elyas, je trouve tes propos particulièrement méprisants ; ce collège étrange où les anti-réforme se comportent étrangement, où les pro-réforme soutiennent étrangement les options latin/grec tout en approuvant leur possible disparition actée par la réforme, où d'étranges syndicalistes à la pauvre intelligence vomissent des injures sexistes sur leurs opposants (les syndicalistes n'ont pas peint les casiers des victimes en jaune-traître plutôt ?), et ces 30 étranges collèges où tu as constaté les mêmes comportements nulle part ailleurs signalés... D'ailleurs, existent-ils ? Oui, oui, évidemment, diras-tu. Vraiment, si tu comptes être crédible, évite l'outrance.

J'espère que ce que tu dénonces sans cesse chez les autres n'est pas le reflet de ce que tu fais toi-même. Pour ma part, je connais des collègues opposés à la réforme et qui sont cohérents : grèves, actions, etc. J'en connais d'autres qui suivent le sens du vent, et c'est tristement humain ; d'autres adoptent une opinion sur ce forum qu'ils ne défendent pas au quotidien dans leur collège, c'est certain, mais je crois qu'au fil des mois on voit un peu à qui on a affaire.

Bah, dis que je mens, ce sera plus simple. Le fait est que non.

Et voilà, comme d'habitude. Tu ne cesses de développer des propos sur les collègues opposés à la réforme à partir de constats que peu de gens, pour ne pas dire personne, font. Et tous les propos contraires aux tiens s'en trouvent ainsi discrédités. Mentir, je l'ignore, mais user de l'outrance que tu reproches aux autres (et qui t'a fait passer du côté pro-réforme), oui.

VanGogh59 a écrit:Comment peut-on raisonnablement (et j'insiste sur le mot) soutenir cette réforme ?

laMiss a écrit:Des éléments de réponse par ici :
https://www.neoprofs.org/t95664-sondage-ifop-61-des-francais-et-74-des-enseignants-sont-opposes-a-la-reforme-du-college?highlight=sondage

https://www.neoprofs.org/t95648-sondage-ifop-09-10-2-francais-sur-3-soutiennent-la-mobilisation-du-10-10-et-autres-joyeusetes?highlight=sondage

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:On lit de bien belles choses sur ce fil ; j'ai eu vent aussi de ce changement d'horaire, et je peux même vous dire qu'il a été réitéré dans l'académie en question, histoire que les collègues en "formation" ne croisent pas les syndicats. Je rappelle à Elyas que les militants syndicaux, courtois, attendent à l'extérieur du bâtiment, pour informer les collègues qui, on le lit sans cesse sur ce fil, n'entendent qu'un seul son de cloche (et je ne joue pas sur la polysémie). Je lui rappelle aussi que cette réforme va faire des dégâts sur les postes, notamment en LC, en allemand ; on peut refuser de le voir, de le croire, mais les faits sont là, et ils sont têtus, comme dirait Lénine. Je ne développe pas le drame des nouveaux programmes, notamment en lettres, car tout le monde le connaît.
Elyas, je trouve tes propos particulièrement méprisants ; ce collège étrange où les anti-réforme se comportent étrangement, où les pro-réforme soutiennent étrangement les options latin/grec tout en approuvant leur possible disparition actée par la réforme, où d'étranges syndicalistes à la pauvre intelligence vomissent des injures sexistes sur leurs opposants (les syndicalistes n'ont pas peint les casiers des victimes en jaune-traître plutôt ?), et ces 30 étranges collèges où tu as constaté les mêmes comportements nulle part ailleurs signalés... D'ailleurs, existent-ils ? Oui, oui, évidemment, diras-tu. Vraiment, si tu comptes être crédible, évite l'outrance.

J'espère que ce que tu dénonces sans cesse chez les autres n'est pas le reflet de ce que tu fais toi-même. Pour ma part, je connais des collègues opposés à la réforme et qui sont cohérents : grèves, actions, etc. J'en connais d'autres qui suivent le sens du vent, et c'est tristement humain ; d'autres adoptent une opinion sur ce forum qu'ils ne défendent pas au quotidien dans leur collège, c'est certain, mais je crois qu'au fil des mois on voit un peu à qui on a affaire.

Bah, dis que je mens, ce sera plus simple. Le fait est que non.

Et voilà, comme d'habitude. Tu ne cesses de développer des propos sur les collègues opposés à la réforme à partir de constats que peu de gens, pour ne pas dire personne, font. Et tous les propos contraires aux tiens s'en trouvent ainsi discrédités. Mentir, je l'ignore, mais user de l'outrance que tu reproches aux autres (et qui t'a fait passer du côté pro-réforme), oui.

C'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Cependant, je suis vraiment désolé mais nous ne nous convaincrons absolument pas. Tu as tes positions, moi, les miennes. Tu crois ce que tu veux de mes propos, mes yeux et mes oreilles ont bien entendu, lu et vu tout ce que je cite. J'ai bien compris que je ne convaincrai pas les principaux orateurs anti-réforme de ce forum et ce n'est pas mon but. Tout ce que je fais est d'exposer les contradictions d'une partie des anti-réformes (et il en est de même des pro-réformes). Alors, je comprends bien que c'est plus facile de se moquer des pro-réformes ou des formateurs, ici. Le fait est que le camp pro-réforme n'a pas le monopole du ridicule.

Lefteris a écrit:Il faudrait maintenant ouvrir un fil : "Comment ça se passera dans les établissements ? ". Je suis curieux de savoir comment vont cohabiter des pro-réformes et des gens qui auront perdu, qui des heures, qui leur discipline, qui une partie de leur poste, et comment on arrivera à "impliquer" ces derniers, qui vont venir bosser la rancoeur-voirr la haine-  au ventre.  Sans compter lesd EDT pourris que ça va infliger à tout le monde.
Et comment les pro-réformes, qui savent pertinemment qu'ils ont participé à cette catastrophe , vont pouvoir regarder dans les yeux leurs collègues  victimes de tout ça.

neocdt a écrit:

laMiss a écrit:Des éléments de réponse par ici :
https://www.neoprofs.org/t95664-sondage-ifop-61-des-francais-et-74-des-enseignants-sont-opposes-a-la-reforme-du-college?highlight=sondage

https://www.neoprofs.org/t95648-sondage-ifop-09-10-2-francais-sur-3-soutiennent-la-mobilisation-du-10-10-et-autres-joyeusetes?highlight=sondage

Merci laMiss pour ces liens... il serait intéressant de refaire le même sondage maintenant, soit 2 mois après, pour voir l'évolution.

Lefteris a écrit:Il faudrait maintenant ouvrir un fil : "Comment ça se passera dans les établissements ? ". Je suis curieux de savoir comment vont cohabiter des pro-réformes et des gens qui auront perdu, qui des heures, qui leur discipline, qui une partie de leur poste, et comment on arrivera à "impliquer" ces derniers, qui vont venir bosser la rancoeur-voire la haine-  au ventre.  Sans compter les  EDT pourris que ça va infliger à tout le monde.
Et comment les pro-réformes, qui savent pertinemment qu'ils ont participé à cette catastrophe , vont pouvoir regarder dans les yeux leurs collègues  victimes de tout ça.

Luigi_B a écrit:

neocdt a écrit:

laMiss a écrit:Des éléments de réponse par ici :
https://www.neoprofs.org/t95664-sondage-ifop-61-des-francais-et-74-des-enseignants-sont-opposes-a-la-reforme-du-college?highlight=sondage

https://www.neoprofs.org/t95648-sondage-ifop-09-10-2-francais-sur-3-soutiennent-la-mobilisation-du-10-10-et-autres-joyeusetes?highlight=sondage

Merci laMiss pour ces liens... il serait intéressant de refaire le même sondage maintenant, soit 2 mois après, pour voir l'évolution.

Les choses se sont sûrement améliorées avec les merveilleuses "formations" de ces derniers mois.  :lol:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Bah, dis que je mens, ce sera plus simple. Le fait est que non.

Et voilà, comme d'habitude. Tu ne cesses de développer des propos sur les collègues opposés à la réforme à partir de constats que peu de gens, pour ne pas dire personne, font. Et tous les propos contraires aux tiens s'en trouvent ainsi discrédités. Mentir, je l'ignore, mais user de l'outrance que tu reproches aux autres (et qui t'a fait passer du côté pro-réforme), oui.

C'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Cependant, je suis vraiment désolé mais nous ne nous convaincrons absolument pas. Tu as tes positions, moi, les miennes. Tu crois ce que tu veux de mes propos, mes yeux et mes oreilles ont bien entendu, lu et vu tout ce que je cite. J'ai bien compris que je ne convaincrai pas les principaux orateurs anti-réforme de ce forum et ce n'est pas mon but. Tout ce que je fais est d'exposer les contradictions d'une partie des anti-réformes (et il en est de même des pro-réformes). Alors, je comprends bien que c'est plus facile de se moquer des pro-réformes ou des formateurs, ici. Le fait est que le camp pro-réforme n'a pas le monopole du ridicule.

Ce sera sans fin, et je suis d'accord avec ton ultime proposition, le sujet étant modifiable. Je ne vois pas le "jeu" dans cette réforme, ni le "jeu" dans le changement des horaires pour éviter la rencontre syndicats-collègues, ni le "jeu" dans les postes supprimés, les horaires affaiblis, etc. Mais à vrai dire, je n'ai aucun humour, et je me qualifierais même de pisse-vinaigre.
Cela étant, moi aussi j'ai vu de mes yeux vu et entendu de mes oreilles entendu, etc. Tu peux peut-être convaincre, mais pas en restant ainsi dans le vague. Celeborn t'a posé des questions sur tes informations. Es-tu allé dans 30 collèges, ou tes informations sont-elles de seconde main ? Avec tes 15-20h de correction de rédactions hebdomadaires (vacances comprises sauf celles d'été) sans compter tes heures de correction des autres devoirs, tes 18 h de cours, tes préparations, tes réunions professionnelles, tes recherches pour rester au top de ta discipline, comment t'y prends-tu ? Vraiment, je suis curieuse.

Elyas a écrit: venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage.

Elyas a écrit: Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Honchamp a écrit:Sur le latin, ce n'est pas toujours très clair dans la tête des collègues de Lettres Classiques.

Ils sont 2 dans mon (gros) collège.
Ni l'un ni l'autre ne souhaitent le latin pour tous les élèves. Ils estiment que cela se choisit, et que le chef doit permettre qu'il y ait au moins 2 groupes par niveau. Mais ne veulent que ce soit pour tous, car ils craignent le pire en terme de motivation, de travail. (Je précise qu'ils font de la langue, avec conjugaisons, déclinaisons, et pas seulement de la civilisation en langue française).

Ensuite, leur avis diverge.
L'un estime que par rapport aux élèves actuels, les horaires actuels de latin sont trop élevés. Il estime que 3 h en 3ème, cela devient une galère avec certains élèves démotivés.
Il se satisfait donc des 1+2+2 h prévues dans l'enseignement de complément, et d'un EPI LCA "Prétexte" pour mettre en place ces 1+2+2. Le chef ayant promis de donner ces 1+2+2 h, il est très en retrait en ce moment. Le système lui conviendrait.
En revanche, il estime qu'au lycée, il faut que les élèves qui le souhaitent puissent continuer le latin dans de bonnes conditions.

L'autre veut un vrai EPI LCA, afin de retrouver une partie de l'ancien horaire de latin. Cette personne est donc active contre la réforme.

Voilà...

Et leurs heures ? Je crois que l'un et l'autre admettent que si un poste de français, ou un demi-poste, saute, ils ne seront pas concernés. Il y a 3 autres personnes arrivées après eux en Lettres...

Bon, on ne me tire pas dessus, je ne fais que relayer...
Mais le fait est qu'on ne peut pas se battre quand les principaux intéressés eux-mêmes....

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Et voilà, comme d'habitude. Tu ne cesses de développer des propos sur les collègues opposés à la réforme à partir de constats que peu de gens, pour ne pas dire personne, font. Et tous les propos contraires aux tiens s'en trouvent ainsi discrédités. Mentir, je l'ignore, mais user de l'outrance que tu reproches aux autres (et qui t'a fait passer du côté pro-réforme), oui.

C'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Cependant, je suis vraiment désolé mais nous ne nous convaincrons absolument pas. Tu as tes positions, moi, les miennes. Tu crois ce que tu veux de mes propos, mes yeux et mes oreilles ont bien entendu, lu et vu tout ce que je cite. J'ai bien compris que je ne convaincrai pas les principaux orateurs anti-réforme de ce forum et ce n'est pas mon but. Tout ce que je fais est d'exposer les contradictions d'une partie des anti-réformes (et il en est de même des pro-réformes). Alors, je comprends bien que c'est plus facile de se moquer des pro-réformes ou des formateurs, ici. Le fait est que le camp pro-réforme n'a pas le monopole du ridicule.

Ce sera sans fin, et je suis d'accord avec ton ultime proposition, le sujet étant modifiable. Je ne vois pas le "jeu" dans cette réforme, ni le "jeu" dans le changement des horaires pour éviter la rencontre syndicats-collègues, ni le "jeu" dans les postes supprimés, les horaires affaiblis, etc. Mais à vrai dire, je n'ai aucun humour, et je me qualifierais même de pisse-vinaigre.
Cela étant, moi aussi j'ai vu de mes yeux vu et entendu de mes oreilles entendu, etc. Tu peux peut-être convaincre, mais pas en restant ainsi dans le vague. Celeborn t'a posé des questions sur tes informations. Es-tu allé dans 30 collèges, ou tes informations sont-elles de seconde main ? Avec tes 15-20h de correction de rédactions hebdomadaires (vacances comprises sauf celles d'été) sans compter tes heures de correction des autres devoirs, tes 18 h de cours, tes préparations, tes réunions professionnelles, tes recherches pour rester au top de ta discipline, comment t'y prends-tu ? Vraiment, je suis curieuse.

Une remarque. Quand j'ai parlé de jeu, je parlais du fait que les antis tentaient de saboter les formations et que, parfois, les formateurs parvenaient à contrer ces sabotages. Effectivement, pour moi, venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage. On peut ne pas adhérer à ma perception de ce fait mais je ne parlais pas de tout ce que vous avez imaginé dans mon expression de jeu. Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Alors, partons du principe que je suis un menteur. C'est pus confortable pour moi

Lefteris a écrit:

lotta a écrit:Non, ici c'est le SNES

Pitié, stop ...

nesssnousss a écrit: Les EPI : le mot d'ordre c'est recycler.

Elyas a écrit:Oui, c'est le jeu et ça n'a rien à voir avec soutenir ou non des collègues dans le désarroi. Arrêtez un peu l'hypocrisie. Combien d'anti-réformes n'en ont rien à faire du latin, du grec, de l'allemand, de l'italien ou des autres langues ? C'est facile sur un forum de se la jouer grand défenseur du bien, dans les faits, c'est souvent autre chose.

Sur ce fil, on voit des gens se vanter de démolir volontairement et parfois avec des attitudes/actes délirants des formations. Certaines sont indigestes, cela a toujours été le cas. D'autres, non.

Accepter que des syndicalistes viennent dans la salle/l'amphithéâtre où je donne une formation par surprise avec pour seul but de démolir mon travail en disant que c'est du formatage, non.

En revanche, je discute toujours très honnêtement et sincèrement avec les gens qui viennent dans mes formations, en restant loyal envers l'institution et envers les collègues. Si une HMIS est inscrite dans l'établissement où je donne une formation, je ne vais pas m'y opposer, la cacher ou en faire la publicité. Ce n'est pas mon rôle. D'où mon "C'est le jeu !".

En revanche, laisser faire un happening impromptu dont le seul but est de me mettre en difficulté, non merci.

Pour information, je connais des établissements où les anti-réformes harcèlent les indécis et les pro-réformes avec des méthodes honteuses. J'en connais d'autres où les anti-réformes ne le sont qu'en façade. Ou des anti-réformes s'opposent au latin pour tous en classe de 5e et à l'ouverture du grec en 3e. J'ai aussi une amie qui a eu des insultes ordurières et sexuelles inscrites sur son casier et sur le panneau syndical car elle est pro-réforme.

Quant à ce que je fais dans mon établissement, je milite pour le latin, le grec et l'allemand et ce sont des anti-réformes qui s'y opposent. Donc, Vyneil, je n'ai pas de leçon à recevoir sur le soutien ou pas.

Elyas a écrit:Effectivement, pour moi, venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage.

laMiss a écrit:

Elyas a écrit: venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage.

Grand défenseur de la liberté d'expression.

Elyas a écrit: Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Comme c'est pratique !

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Si c'était à l'extérieur, je ne vois pas où est le problème. C'est un happening. Pourquoi les formateurs auraient-ils déplacé l'heure du déjeuner pour se faire du mal ? C'était décidé 11h30, tant mieux pour eux. Après, Est-ce leur rôle de dire : "Oui, donc à midi, il y aura des gens qui viendront vous expliquer qu'ils sont contre ce que nous vous expliquons dans cette formation !" A moins d'ajouter : "Les tomates sont à l'entrée pour le retour de la pause repas !"

J'estime que lorsque l'on fait exprès déplacer l'heure de fin dans le but très clair d'empêcher des représentants syndicaux d'entrer en contact avec les collègues, et ce à l'extérieur de l'établissement et non, comme tu le disais, dans la salle où a lieu la formation, ce n'est pas "le jeu" : c'est humainement méprisable.

Sauf que comme le dit notre collègue, le problème de cantine avait déjà fait que l'heure était à 11h30 pour la pause repas. Soupçonner que ç'a été fait exprès est un peu de la paranoïa. Pour avoir souvent subi ce désagrément sur les horaires de repas, et comme le dit plus ou moins le témoignage du collègue, c'est un concours de circonstance. D'où le "C'est le jeu !"