Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par Sheldon Ven 6 Nov 2015 - 20:10

Une question :

Est-il prévu dans les DGH la baisse probablement significative du nombre d'élèves car partant vers le privé ???
Il risque d'y avoir des surprises je pense.

par Al9 Ven 6 Nov 2015 - 20:16

Quelques nouvelles de par chez nous.
Première vague de formation dans 15 jours pour des volontaires : essentiellement des collègues syndiqués volontaires pour poser les questions qui fâchent.

Le conseil péda est dans 15 jours également et la thématique est la réforme. Je n'y suis pas convié.

par Kapellmeister Ven 6 Nov 2015 - 20:23

bigbang a écrit:Une question :

Est-il prévu dans les DGH la baisse probablement significative du nombre d'élèves car partant vers le privé ???
Il risque d'y avoir des surprises je pense.

A mon avis, la réponse est non, vu que rien n'a été prévu depuis le début. En revanche, il est clair qu'il va y avoir une fuite dans le privé, pour les enfants dont les parents peuvent payer. Pour mon bahut, l'impact sera réduit, car la plupart des élèves issus de la classe moyenne sont déjà dans le privé, dans ma région. Disons qu'avec la réforme, là, c'est sûr, mes élèves seront exclusivement (et définitivement) entre pauvres.

par tangente Ven 6 Nov 2015 - 20:30

Et bien chez nous (académie de Lille) le chef nous a appris hier que le recteur ne lâchait rien : la consigne c'est "aucune heure de cours ne doit sauter" donc à nous les formations de 17h à 19h (ça va en faire des soirées passées au boulot pcq il faut caser 36h de formation...) Et pour être sur qu' on y participe, on va recevoir des ordres de mission du recteur...

Et plus particulièrement dans mon collège, il semblerait que ce soit les fameux profs-relais qui s'occupent de nous former. Donc on n'aura même pas la possibilité d'embêter un "responsable" par nos questions dérangeantes... zut.

par Invité El Ven 6 Nov 2015 - 20:52

J'ai appris aujourd'hui que dans un collège du secteur, le professeur le plus zélé, le plus englué aux basques de la principale, le plus enthousiaste devant les EPI était... la nouvelle collègue de lettres classiques. Pas trop de langue, apparemment, ça lui va très bien. Pour le reste, quel tremplin n'a-t-elle pas l'air de voir dans la réforme pour sa carrière à peine commencée (néo-titulaire...)!

Dans le même établissement, à la collègue d'histoire qui souhaitait défendre l'allemand, la principale lui a conseillé de faire un EPI. La collègue a bien essayé de parler du programme de 3è en histoire, pas vraiment facile à adapter. Mais si, ma bonne dame, regardez bien, là: "les totalitarismes". Ben oui, faire la promo de l'allemand avec les discours d'Hitler à Nuremberg, y'a pas mieux...

par Natacha Rostov Ven 6 Nov 2015 - 21:29

Honchamp a écrit:
+ un doc humoristique pris sur Néos je crois : le gamin qui réussit au basket car le panneau est à ses pieds.
+ Martine qui réussit son brevet grâce à une affiche.
+ Martine qui voit les fantômes du latin et de l'allemand.

Honchamp, est-ce que cela t'ennuierait de partager ces documents / affiches? Je fais de l'affichage régulier dans mon collège et les docs humoristiques à côté des docs plus sérieux permettent d'attirer le regard (sans cela personne ne regarde...).

Merci d'avance.

par Malaga Ven 6 Nov 2015 - 21:35

elpenor08 a écrit:J'ai appris aujourd'hui que dans un collège du secteur, le professeur le plus zélé, le plus englué aux basques de la principale, le plus enthousiaste devant les EPI était... la nouvelle collègue de lettres classiques. Pas trop de langue, apparemment, ça lui va très bien. Pour le reste, quel tremplin n'a-t-elle pas l'air de voir dans la réforme pour sa carrière à peine commencée (néo-titulaire...)!

Dans le même établissement, à la collègue d'histoire qui souhaitait défendre l'allemand, la principale lui a conseillé de faire un EPI. La collègue a bien essayé de parler du programme de 3è en histoire, pas vraiment facile à adapter. Mais si, ma bonne dame, regardez bien, là: "les totalitarismes". Ben oui, faire la promo de l'allemand avec les discours d'Hitler à Nuremberg, y'a pas mieux...

Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 10 Facepalm-Smiley

par Segna Ven 6 Nov 2015 - 22:10

tangente a écrit:Et bien chez nous (académie de Lille) le chef nous a appris hier que le recteur ne lâchait rien : la consigne c'est "aucune heure de cours ne doit sauter" donc à nous les formations de 17h à 19h (ça va en faire des soirées passées au boulot pcq il faut caser 36h de formation...) Et pour être sur qu' on y participe, on va recevoir des ordres de mission du recteur...

Et plus particulièrement dans mon collège, il semblerait que ce soit les fameux profs-relais qui s'occupent de nous former. Donc on n'aura même pas la possibilité d'embêter un "responsable" par nos questions dérangeantes... zut.

Vous pouvez toujours assister aux formations "le cerveau vide", en ne comprenant absolument pas ce qu'on attend de vous...ou en corrigeant vos copies ou en préparant vos cours... C'est ce que nous ferons le mercredi 18 novembre, cela fait partie des opérations "grains de sable"

par kamasolou Ven 6 Nov 2015 - 22:22

bigbang a écrit:Une question :

Est-il prévu dans les DGH la baisse probablement significative du nombre d'élèves car partant vers le privé ???
Il risque d'y avoir des surprises je pense.

Et des surprises tardives. Dans mon collège : surprise le 3 juillet dernier, nous apprenons que les inscriptions réelles en classe de 6ème sont nettement inférieures aux prévisions qui avaient été faites en janvier, donc le rectorat nous ferme une classe de 6ème (merci la cheffe d'avoir sapé la réput' du collège en supprimant plein de sorties et en s'engueulant avec des parents d'élèves de CM2...).
Certains collègues sont partis en vacances sans savoir ce qu'il adviendrait de leur poste à la rentrée. pale

par kamasolou Ven 6 Nov 2015 - 22:27

tangente a écrit:Et bien chez nous (académie de Lille) le chef nous a appris hier que le recteur ne lâchait rien : la consigne c'est "aucune heure de cours ne doit sauter" donc à nous les formations de 17h à 19h (ça va en faire des soirées passées au boulot pcq il faut caser 36h de formation...) Et pour être sur qu' on y participe, on va recevoir des ordres de mission du recteur...

Mais j'ai lu que les formations doivent se faire sur le temps de travail (= heures d'ouverture de l'établissement) : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3088

par kamasolou Ven 6 Nov 2015 - 22:29

Aliénor81 a écrit:

Honchamp a écrit:
+ un doc humoristique pris sur Néos je crois : le gamin qui réussit au basket car le panneau est à ses pieds.
+ Martine qui réussit son brevet grâce à une affiche.
+ Martine qui voit les fantômes du latin et de l'allemand.

Honchamp, est-ce que cela t'ennuierait de partager ces documents / affiches? Je fais de l'affichage régulier dans mon collège et les docs humoristiques à côté des docs plus sérieux permettent d'attirer le regard (sans cela personne ne regarde...).

Merci d'avance.

+1 Honchamp, un peu d'humour nous ferait vraiment du bien sur ce fil, pleeeaaaase ! :priere:

par kamasolou Ven 6 Nov 2015 - 22:31

elpenor08 a écrit:J'ai appris aujourd'hui que dans un collège du secteur, le professeur le plus zélé, le plus englué aux basques de la principale, le plus enthousiaste devant les EPI était... la nouvelle collègue de lettres classiques. Pas trop de langue, apparemment, ça lui va très bien. Pour le reste, quel tremplin n'a-t-elle pas l'air de voir dans la réforme pour sa carrière à peine commencée (néo-titulaire...)!

Dans le même établissement, à la collègue d'histoire qui souhaitait défendre l'allemand, la principale lui a conseillé de faire un EPI. La collègue a bien essayé de parler du programme de 3è en histoire, pas vraiment facile à adapter. Mais si, ma bonne dame, regardez bien, là: "les totalitarismes". Ben oui, faire la promo de l'allemand avec les discours d'Hitler à Nuremberg, y'a pas mieux...

par Asha Kraken Ven 6 Nov 2015 - 23:03

elpenor08 a écrit:J'ai appris aujourd'hui que dans un collège du secteur, le professeur le plus zélé, le plus englué aux basques de la principale, le plus enthousiaste devant les EPI était... la nouvelle collègue de lettres classiques. Pas trop de langue, apparemment, ça lui va très bien. Pour le reste, quel tremplin n'a-t-elle pas l'air de voir dans la réforme pour sa carrière à peine commencée (néo-titulaire...)!

Dans le même établissement, à la collègue d'histoire qui souhaitait défendre l'allemand, la principale lui a conseillé de faire un EPI. La collègue a bien essayé de parler du programme de 3è en histoire, pas vraiment facile à adapter. Mais si, ma bonne dame, regardez bien, là: "les totalitarismes". Ben oui, faire la promo de l'allemand avec les discours d'Hitler à Nuremberg, y'a pas mieux...

Mandieu, je me suis dit mandieu (mon expression de désespoir absolu et facepalmesque piquée à une mamie) ! cafe

par tangente Sam 7 Nov 2015 - 2:49

kamasolou a écrit:

tangente a écrit:Et bien chez nous (académie de Lille) le chef nous a appris hier que le recteur ne lâchait rien : la consigne c'est "aucune heure de cours ne doit sauter" donc à nous les formations de 17h à 19h (ça va en faire des soirées passées au boulot pcq il faut caser 36h de formation...) Et pour être sur qu' on y participe, on va recevoir des ordres de mission du recteur...

Mais j'ai lu que les formations doivent se faire sur le temps de travail (= heures d'ouverture de l'établissement) : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3088

Oui en théorie c'est interdit : les syndicats l'ont tous expliqué textes de lois à l'appui. MAIS si ordre de mission du recteur il y a, alors si tu n'y vas pas c'est que tu désobéis à un ordre hiérarchique et tu peux perdre 1/30e de salaire.
Pour montrer qu' on n'est pas d'accord, il faut envoyer nos ordres de mission aux syndicats qui diront si il y a possibilité de porter plainte au TA. Et bien sur, comme l'a dit un néo (mais je ne sais plus qui et je n'ai pas essayé la citation multiple, désolée) on peut être présent mais ne pas participer et corriger nos copies par exemple. Ça peut le faire mais que si la majorité le fait parce que sinon je crains qu' il n'y ait des "représailles" de la part du chef...

par Aphrodissia Sam 7 Nov 2015 - 3:51

Dans mon collège, on va banaliser une journée entière et deux demi-journées d'ici décembre et après on verra. La CDE n'a proposé de se réunir le soir que pour la forme: nous avons dit qu'il faudrait nous payer, elle a tranché pour les banalisations.

par amalricu Sam 7 Nov 2015 - 4:17

1ère réunion d'informations cette semaine avec un chef d'établissement se voulant rassurant. Mais la phrase est dite : "vous pensez en tant que citoyens mais vous êtes des fonctionnaires".

Ecoute polie, quelques questions et un collègue de SVT qui hausse le ton quand il comprend qu'il devra faire pareil avec moins d'heures. A la sortie, des collègues passifs et résignés peu confiants sur la prochaine rentrée...

La collègue militante syndicale lui dit tout de même qu'il peut s'attendre à de nombreux cas de burn out dans le corps enseignant...Sans ordre de mission; pas obligé de venir...par contre avec ordre de mission, difficile de s'y soustraire furieux

par clems Sam 7 Nov 2015 - 4:35

Première réunion cette semaine. C'est moi qui ai appris à mon chef que l'Ap et les ÉPI se prenaient sur les heures de cours. On ne leur en avait pas parlé en formation des chefs, ça promet.....

Chez nous, le recteur a banalisé une journée en mars pour les formations. Sinon, ce sera sur les heures de cours ( mon chef dit qu'on ne peut pas faire d'omelette sans casser des œufs).
Et on utilise tout ce qu'on peut pour le travail en interne ( journée de solidarité, exercice d'évacuation cyclonique qui nous libère une aprem pour bosser, on va banaliser les deux journées de brevet blanc pour récupérer une après-midi...)

par jilucorg Sam 7 Nov 2015 - 7:31

tangente a écrit:MAIS si ordre de mission du recteur il y a, alors si tu n'y vas pas c'est que tu désobéis à un ordre hiérarchique et tu peux perdre 1/30e de salaire.

Non, tu mélanges des notions très différentes. Il faut se déclarer gréviste en relation avec le préavis jour par jour déposé nationalement. Le refus d'obéissance est une faute professionnelle grave susceptible de poursuites disciplinaires qui peuvent aller bien au-delà d'une simple retenue d'1/30e !

par Lefteris Sam 7 Nov 2015 - 8:51

amalricu a écrit:1ère réunion d'informations cette semaine avec un chef d'établissement se voulant rassurant. Mais la phrase est dite : "vous pensez en tant que citoyens mais vous êtes des fonctionnaires".

Ultima ratio regis . On n'a pas fini de l'entendre : ils commencent à mesurer l'hostilité, ils savent dans le fond d'eux même qu'elle est justifiée, et donc ils préparent les représailles. Ca rejoint un autre fil sur l'opposition à la réforme.
Il devrait y avoir des préavis de grève reconductibles , il faut le faire savoir, et le seul moyen sera de se déclarer gréviste.

par tangente Sam 7 Nov 2015 - 9:26

jilucorg a écrit:

tangente a écrit:MAIS si ordre de mission du recteur il y a, alors si tu n'y vas pas c'est que tu désobéis à un ordre hiérarchique et tu peux perdre 1/30e de salaire.

Non, tu mélanges des notions très différentes. Il faut se déclarer gréviste en relation avec le préavis jour par jour déposé nationalement. Le refus d'obéissance est une faute professionnelle grave susceptible de poursuites disciplinaires qui peuvent aller bien au-delà d'une simple retenue d'1/30e !

Oups...désolée j'ai pas tout compris alors. Mais si j'ai un ordre de mission et que je n'y vais pas ils vont considérer quoi ? Que je suis gréviste (puisqu'il y a des préavis de grève déposés) ou que je désobéis ? Ou ne pas y aller n'est pas de la désobéissance?
Est-ce que tu pourrais me donner des exemples de choses qui sont considérées comme étant de la désobéissance ? Merci!

par jilucorg Sam 7 Nov 2015 - 10:11

tangente a écrit:

jilucorg a écrit:Il faut se déclarer gréviste en relation avec le préavis jour par jour déposé nationalement. Le refus d'obéissance est une faute professionnelle grave susceptible de poursuites disciplinaires qui peuvent aller bien au-delà d'une simple retenue d'1/30e !

Oups...désolée j'ai pas tout compris alors. Mais si j'ai un ordre de mission et que je n'y vais pas ils vont considérer quoi ? Que je suis gréviste (puisqu'il y a des préavis de grève déposés) ou que je désobéis ? Ou ne pas y aller n'est pas de la désobéissance?
Est-ce que tu pourrais me donner des exemples de choses qui sont considérées comme étant de la désobéissance ? Merci!

Comme c'est écrit ci-dessus, il faut se déclarer gréviste auprès de son cde, en application des préavis de grève quotidiens déposés par l'intersyndicale depuis la rentrée (c'est ce qu'ils ont dit qu'ils feraient, à vérifier).

À défaut de se déclarer explicitement gréviste à son chef (par écrit ou devant témoins) conformément au préavis déposé, si on refuse simplement d'obéir à un ordre de son supérieur hiérarchique (un ordre de mission pour aller en "formation" en est évidemment un) en disant « Je n'irai pas à cette ***** de ***** parce que je suis totalement hostile à la réforme etc. etc. », c'est constitutif d'un refus d'obéissance, et sanctionnable comme tel.

La loi : http://www.fonction-publique.gouv.fr/droits-et-obligations

Loi n°83.634 du 13 juillet 1983, article 28 Le fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public." Le refus d'obéissance équivaut à une faute professionnelle.

Voir par exemple les sanctions prises à l'encontre de centaines de "Désobéisseurs" en 2009, toujours pas levées depuis, dans ce post et plusieurs suivants → https://www.neoprofs.org/t95807p240-l-intersyndicale-appelle-a-bloquer-la-mise-en-place-de-la-reforme#3361200

par Balthamos Sam 7 Nov 2015 - 14:14

Me voila confronté au même dilemme que plusieurs d'entre vous.
Réunion prévu de 16h à 18h mardi.
Je termine à 16h, comme beaucoup.
Plusieurs collègues veulent boycotter, je l'encourage d'ailleurs.
On organise une AG entre midi et deux pour en discuter.

par Balthamos Sam 7 Nov 2015 - 14:26

jilucorg a écrit:

tangente a écrit:

jilucorg a écrit:Il faut se déclarer gréviste en relation avec le préavis jour par jour déposé nationalement. Le refus d'obéissance est une faute professionnelle grave susceptible de poursuites disciplinaires qui peuvent aller bien au-delà d'une simple retenue d'1/30e !

Oups...désolée j'ai pas tout compris alors. Mais si j'ai un ordre de mission et que je n'y vais pas ils vont considérer quoi ? Que je suis gréviste (puisqu'il y a des préavis de grève déposés) ou que je désobéis ? Ou ne pas y aller n'est pas de la désobéissance?
Est-ce que tu pourrais me donner des exemples de choses qui sont considérées comme étant de la désobéissance ? Merci!

Comme c'est écrit ci-dessus, il faut se déclarer gréviste auprès de son cde, en application des préavis de grève quotidiens déposés par l'intersyndicale depuis la rentrée (c'est ce qu'ils ont dit qu'ils feraient, à vérifier).

À défaut de se déclarer explicitement gréviste à son chef (par écrit ou devant témoins) conformément au préavis déposé, si on refuse simplement d'obéir à un ordre de son supérieur hiérarchique (un ordre de mission pour aller en "formation" en est évidemment un) en disant « Je n'irai pas à cette ***** de ***** parce que je suis totalement hostile à la réforme etc. etc. », c'est constitutif d'un refus d'obéissance, et sanctionnable comme tel.

La loi : http://www.fonction-publique.gouv.fr/droits-et-obligations

Loi n°83.634 du 13 juillet 1983, article 28 Le fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public." Le refus d'obéissance équivaut à une faute professionnelle.

Voir par exemple les sanctions prises à l'encontre de centaines de "Désobéisseurs" en 2009, toujours pas levées depuis, dans ce post et plusieurs suivants → https://www.neoprofs.org/t95807p240-l-intersyndicale-appelle-a-bloquer-la-mise-en-place-de-la-reforme#3361200

Pourquoi être si alarmiste?
Mon chef ne m'a jamais demandé de me déclarer gréviste.
Vous n'y allez pas. Le chef fait un constat de service non fait.
S'il a un doute, il peut vous demander le motif (la grève donc, pour ne pas tomber dans l'illégalité).

Les sanctions disciplinaires pour service non fait sont rares et surviennent souvent après plusieurs absences et rappels à l'ordre.

L'affaire des désobéisseurs de 2009 est différente. Il y a une contestation sur la nature du service fait, et non un service non fait ici. Pour les désobéisseurs, ce n'est pas à cause d'une grève ou d'une absence.

par Lefteris Sam 7 Nov 2015 - 15:48

jilucorg a écrit:

À défaut de se déclarer explicitement gréviste à son chef (par écrit ou devant témoins) conformément au préavis déposé, si on refuse simplement d'obéir à un ordre de son supérieur hiérarchique (un ordre de mission pour aller en "formation" en est évidemment un) en disant « Je n'irai pas à cette ***** de ***** parce que je suis totalement hostile à la réforme etc. etc. », c'est constitutif d'un refus d'obéissance,...

Là, je ne suis pas tout à, fait d'accord, mais plutôt avec Balthamos. Le service non fait se constate par la carence. S'il y a un préavis de grève, on est couvert.
C'est ce qui s'est passé pour le brevet l'an dernier : nous sommes nombreux à n'avoir pas prévenu le centre avant , pour ne briser la grève avant qu'elle ne commence (déjà, des "jaunes" ont été rappelés et se sont précipités).
Une heure ou une heure et demi après le début des corrections, j'ai reçu un appel de mon CDE, qui avait lui-même reçu un appel de la chef de centre. Il savait qu'il y avait un préavis de grève, et m'a demandé si c'était bien pour ce motif que j'étais absent, pour confirmer au centre que je serais bien absent, que ce n'était pas un retard.

Donc, aucun problème, mais il faut qu'il y ait un préavis déposé par un syndicat pour être couvert.

par Osmie Sam 7 Nov 2015 - 16:41

La question a sans doute déjà été posée, merci à celui qui pourra me répondre.
Si les collègues ne veulent pas se rendre aux formations pour lesquelles ils ont reçu un ordre de mission, mais préfèrent assurer leurs cours, peut-on leur retirer un trentième ? Puisqu'ils sont devant les élèves, peut-on leur ôter un jour de salaire pour "service non fait" ?
Un secteur juridique m'a dit que l'ordre de mission primait sur le reste. A titre personnel, il m'est arrivé plusieurs fois de ne pas aller aux formations et d'assurer mes cours à la place ; jamais aucune retombée.
Si quelqu'un peut m'éclairer...

par Balthamos Sam 7 Nov 2015 - 16:46

Osmie a écrit:La question a sans doute déjà été posée, merci à celui qui pourra me répondre.
Si les collègues ne veulent pas se rendre aux formations pour lesquelles ils ont reçu un ordre de mission, mais préfèrent assurer leurs cours, peut-on leur retirer un trentième ? Puisqu'ils sont devant les élèves, peut-on leur ôter un jour de salaire pour "service non fait" ?
Un secteur juridique m'a dit que l'ordre de mission primait sur le reste. A titre personnel, il m'est arrivé plusieurs fois de ne pas aller aux formations et d'assurer mes cours à la place ; jamais aucune retombée.
Si quelqu'un peut m'éclairer...

C'est toujours contestable devant un TA (question obligation, service, etc.) mais oui.

C'est 1/30e indivisible, que tu rates une journée ou une heure.