Le ministre de l'éducation expose les pistes de la réforme de l’évaluation

Entièrement d'accord.

Sophie b, encore une fois, merci pour la clairvoyance de tes analyses !   

J'ai tellement de peine à comprendre comment on peut faire des annonces politiques si déconnectées de la réalité que j'en viens à imaginer des choses irrationnelles, une sorte de théorie du complot, de la part de gouvernements qui, ne parvenant pas à "dégraisser le mammouth", en viendraient à pousser par de telles annonces ou réformes un maximum de familles vers l'enseignement privé.

Le dégraissage du mammouth...on sait tous par où commencer (même problème à l'hôpital)

the educator a écrit:

Je désapprouve seulement le fait d'imposer à une équipe un fonctionnement au nom d'une innovation qui n'a jamais fait ses preuves.

oué enfin ça c'est vrai si la notion d'équipe n'existe pas, parce que moi qui suis à l'exterieur, et qui fait de l'abattage, il me faut, dans l'absolu, une vision claire de l'élève et d'ou il se situe dans ses apprentissages, et, dans le pire des cas, au moins un fonctionnement commun pour ne pas transformer ma vie en parcours du combattant. Je pense également qu'à partir du moment ou tu commences a penser en équipe, et à travailler en transversal (je vous vois rire, au fond), se poser la question d'un langage commun (voir parfois d'une approche commune) n'est pas du luxe. Je vais finir par invoquer Egomet et le marché pour réguler vos pratiques, hein, si vous ne vous décidez pas!!!

Pourquoi dis-tu que tu fais de l'abattage ? Pour quoi, pour l'orientation ? Pourquoi "toi" en particulier dois-tu savoir où se situe l'élève ?

Oui, tiens, c'est vrai, ça : pourquoi toi ? Ce n'est pas toi qui décide de l'orientation, donc ?

ma circulaire de mission (1982) dit ça:

La collaboration avec le personnel enseignant : échanges d'informations avec les professeurs sur le comportement et sur l'activité de l'élève : ses résultats, les conditions de son travail, recherche en commun de l'origine de ses difficultés et des interventions nécessaires pour lui permettre de les surmonter ; suivi de la vie de la classe, notamment par la participation au conseil des professeurs et au conseil de classe, collaboration dans la mise en œuvre des projets ;

En gros, je collabore avec toutes sortes d'intervenants (parents au premier plan, mais aussi service médicaux et sociaux, collègues d'autres établissement, etc....), et parfois, souvent, vu que c'est quand même ça notre fond de commerce, on doit se poser la question, ou fournir des réponses, sur les apprentissages du gamin. J'ai 600 gamins. Du coup, pour apporter l'éclairage scolaire, je dois soit avoir des infos claires, et transparentes, soit rencontrer les collègues de la classe, leur expliquer le cadre dans lequel j'ai besoin d'infos, pour qu'ils voient s'ils ont de quoi me donner à manger. Alors oui, ça serait nettement mieux de se croiser et d'échanger, mais même si les collègues étaient dispo 24/7, je ne suis pas sur d'en avoir le temps. Et autour de moi il y a le COP par exemple qui lui aussi doit avoir ce genre de lisibilité à l'echelle non plus d'un seul, mais de deux ou trois établissements.
Ce sont vraiment des contraintes lourdes, et devoir decrypter les bulletins selon les exigences et la personnalité de celui qui évalue, c'est quand même une pure perte de temps.

the educator a écrit:ma circulaire de mission (1982) dit ça:

La collaboration avec le personnel enseignant : échanges d'informations avec les professeurs sur le comportement et sur l'activité de l'élève : ses résultats, les conditions de son travail, recherche en commun de l'origine de ses difficultés et des interventions nécessaires pour lui permettre de les surmonter ; suivi de la vie de la classe, notamment par la participation au conseil des professeurs et au conseil de classe, collaboration dans la mise en œuvre des projets ;

En gros, je collabore avec toutes sortes d'intervenants (parents au premier plan, mais aussi service médicaux et sociaux, collègues d'autres établissement, etc....), et parfois, souvent, vu que c'est quand même ça notre fond de commerce, on doit se poser la question, ou fournir des réponses, sur les apprentissages du gamin. J'ai 600 gamins. Du coup, pour apporter l'éclairage scolaire, je dois soit avoir des infos claires, et transparentes, soit rencontrer les collègues de la classe, leur expliquer le cadre dans lequel j'ai besoin d'infos, pour qu'ils voient s'ils ont de quoi me donner à manger. Alors oui, ça serait nettement mieux de se croiser et d'échanger, mais même si les collègues étaient dispo 24/7, je ne suis pas sur d'en avoir le temps. Et autour de moi il y a le COP par exemple qui lui aussi doit avoir ce genre de lisibilité à l'echelle non plus d'un seul, mais de deux ou trois établissements.
Ce sont vraiment des contraintes lourdes, et devoir decrypter les bulletins selon les exigences et la personnalité de celui qui évalue, c'est quand même une pure perte de temps.

Oui, c'est logique ce que tu dis. Mais le plus souvent c'est un travail qui peut se faire (doit se faire) avec le PP. Même si, c'est certain, tu vas être obligé de le faire parfois sans lui, mais une petite coordo préalable avant cela se fait. Maintenant c'est vrai que si le parent te dit "pourquoi cela ne marche pas dans cette matière" tu vas souvent ne pas trouver d'indication sur le bulletin. Mais les parents peuvent aussi prendre RDV avec le prof. J'ai eu des parents qui venaient me voir car ils ne comprenaient pas pourquoi cela ne marchait pas dans "ma" matière. J'ai expliqué, et cela n'a pas changé grand chose (le savoir, on peut y remédier, les "compétences" non acquises depuis des années c'est trop tard bien souvent, et elles nuisent ensuite à l'exposé du vague savoir en question).

(j'ai déjà dit ailleurs que j'étais pour la suppression de ma fonction, et un déplacement de ces responsabilité vers une équipe de prof autour d'une classe, mais bon, en l'état....)

En fait pour le moment j'abats ce que je peux en amont: ça évite à mes collègues profs de se taper ce boulot là, et j'ai des avantages qu'ils n'ont pas (le principal étant la souplesse de mon emploi du temps et du coup les connections que j'ai le temps de construire avec les autres acteurs.). ça permet aussi de tenir le rôle de porte parole, quand il faut s'exprimer au nom de l'équipe éducative d'une classe en ayant l'habitude et en connaissant les codes de mon interlocuteur (par exemple en entretien avec la brigade des mineurs).
Pour le moment vu la structure, je fais un boulot de facilitateur, même si je suis convaincu qu'on serait plus efficace en diffusant mes compétences actuelles auprès d'équipes (et ça me permettrait d'envisager l'enseignement).

the educator a écrit:(j'ai déjà dit ailleurs que j'étais pour la suppression de ma fonction, et un déplacement de ces responsabilité vers une équipe de prof autour d'une classe, mais bon, en l'état....)

Je l'ai déjà dit aussi, je ne pense pas que ce soit bon. Nous avons une formation et une manière de voir différente et complémentaire. En plus il y a des éléments que le CPE peut savoir et que j'estime ne pas avoir à savoir. La fonction du CPE me paraît importante. Le CPE n'a pas à faire PP, le PP n'est pas CPE et ils travaillent de concert. Enfin, de cela nous en avons déjà discuté. De plus le PP n'a pas le temps, comme tu le soulignais, de faire certaines choses dévolues au CPE.

Oui, pour le moment, à structures et missions égales, les profs n'ont ni le temps, ni les compétences. Il n'est pas dit que ce soit immuable.
(par ailleurs la manière de voir n'est parfois pas si complémentaire :freedent: )

ycombe a écrit:
Et l'UNI est au syndicalisme étudiant ce que le front national est à la politique, non?

L'UNI est plutôt étiqueté UMP.

Celeborn a écrit:

ycombe a écrit:
Et l'UNI est au syndicalisme étudiant ce que le front national est à la politique, non?

L'UNI est plutôt étiqueté UMP.

Oui.
UMP qui n'était d'ailleurs pas en retard pour parler d'évaluation par compétences.

Désolée pour le côté politique que certains ont voulu mettre sur mon lien, il n'en était rien. J'avais juste eu la curiosité de chercher sur le net des informations sur les expérimentations de suppression de notes dans les autres pays., et je suis tombée sur un document que j'ai trouvé intéressant et que j'ai voulu partager.
Très honnêtement je ne connaissais pas le CERU ni l'UNI avant.

egomet a écrit:

Leclochard a écrit:Voici son interview dans le Parisien. Il a plein d'idées géniales.   
http://www.leparisien.fr/societe/reforme-de-l-evaluation-hamon-veut-stimuler-au-lieu-de-decourager-23-06-2014-3946939.php

[...]

Arriver à répondre à ce point à côté de la question et à ménager les interprétations les plus contradictoires, c'est du grand art.

... a dit ou a écrit:Un écolier qui éprouve des difficultés en grammaire et en syntaxe obtiendra zéro en dictée. S’il a progressé en syntaxe, mais qu’il fait encore trop de fautes en grammaire, il aura toujours un zéro.

:shock:       :retard: