Crise du recrutement chez les professeurs des écoles : 875 postes non pourvus à la session 2014 exceptionnelle du CRPE

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum. Tout cela m'affole! Je suis maître formateur depuis quelques années dans le primaire. C'est vrai que l'on demande de plus en plus aux étudiants en oubliant l'essentiel!
Cette année, j'ai demandé mon inscription pour la liste d'aptitudes des professeurs certifiés en espagnol et j'ai bien peur de voir ma demande refusée. Une PE désirant changeant de niveau!
J'attends avec appréhension la date du 16 juin, date de la commission ministérielle.
Nadine

e-Wanderer a écrit: [...]

Tous mes anciens étudiants m'ont dit qu'ils étaient attachés à l'ancien système, car l'année de préparation complète à niveau bac + 4 était un cadre clair, avec un temps suffisant pour se former sérieusement (les écrits avaient lieu en mars). La pression du concours les amenait à travailler davantage qu'en licence (où certains se laissaient un peu vivre), de façon bien ciblée, et il y avait une distinction tout à fait nette entre l'année de préparation au concours, clairement disciplinaire, et le stage en situation qui venait l'année suivante. Le temps d'attente entre les écrits et les résultats des oraux était raisonnable. Je ne comprends vraiment pas pourquoi on a voulu chambouler ce système qui fonctionnait bien (enfin si… c'est la lubie de la "professionnalisation", soutenue par un lobby puissant, qui est cause de tout ce gâchis).

Peut-être car ce qui fonctionne assez bien on le supprime ?
Pour améliorer la formation, plus pédagogique (il suffit de voir l'année de stage ce que cela a donné) ?
Pour créer un diplôme et non plus des fonctionnaires avec un concours ? et donc supprimer à terme le concours ?

Pour aller vers un système comme dans le privé avec concours puis entretiens d'embauche auprès des CDE , et perte du statut de fonctionnaire ?

coindeparadis a écrit:Pour aller vers un système comme dans le privé avec concours puis entretiens d'embauche auprès des CDE , et perte du statut de fonctionnaire ?

Je ne peux pas dire cela car j'estime trop Darcos-Chatel et le projet qu'ils ont mené durant 5 années   .

:Descartes:

Une chose dont vous n'avez pas parlé est qu'il y a également des personnes qui ont le niveau mais qui ont été éliminées par des zéros éliminatoires dans de nombreuses académies...
Ou est la logique là-dedans ? Je pense sincèrement que le gouvernement ne veut pas pourvoir tous les postes car ils n'ont pas le budget et que ce recrutement massif n'est qu'un vaste écran de fumée...

Le phénomène des postes non-pourvus à certains concours a toujours plus ou moins existé, cela permet en effet au Ministère d'annoncer des postes sans forcément les pourvoie ensuite, mais je ne dis pas ça pour minimiser la crise de recrutement actuel.

J'ai pu passer le CAPES par correspondance alors que je faisais mon service militaire en 1995, aujourd'hui, il faudrait que je reprenne mes études pour faire un Master 2, ça m'aurait peut-être fait hésiter à un moment où j'avais vraiment besoin de devenir indépendant financièrement. Cette mastérisation n'est sans doute pas étrangère à la crise de recrutement, mais bon, je formule des évidences.

coindeparadis a écrit:Pour aller vers un système comme dans le privé avec concours puis entretiens d'embauche auprès des CDE , et perte du statut de fonctionnaire ?

les gens de la territoriales sont parfois recrutés par leurs chef, après entretien, et reste tout de même fonctionnaires.

Attention : les jurys ne sont pas aux ordres du ministère. Un jury de concours peut très bien décider de mettre un 0 éliminatoire ou de ne pas pourvoir tous les postes alors que le ministère préférerait recruter tout le monde. Les deux logiques sont différentes : le jury évalue les aptitudes des futurs professeurs à enseigner (ou à intégrer un corps plus prestigieux) sans vraiment se préoccuper des problèmes d'affectation, alors que le ministère a surtout dans l'idée de mettre un professeur devant chaque classe et se fiche pas mal du niveau réel des enseignants. Le ministère peut naturellement essayer de faire pression mais le jury est souverain.

Pourquoi a écrit:Une chose dont vous n'avez pas parlé est qu'il y a également des personnes qui ont le niveau mais qui ont été éliminées par des zéros éliminatoires dans de nombreuses académies...
Ou est la logique là-dedans ? Je pense sincèrement que le gouvernement ne veut pas pourvoir tous les postes car ils n'ont pas le budget et que ce recrutement massif n'est qu'un vaste écran de fumée...

euh, je crois bien que si !! là la "logique" a été discutée tout au long du fil  
et comme le dit e-wanderer c'est le moment pour le jury de décider si un candidat sera "conforme" ou non ... indépendamment des directives ministérielles.

Pourquoi a écrit:Une chose dont vous n'avez pas parlé est qu'il y a également des personnes qui ont le niveau mais qui ont été éliminées par des zéros éliminatoires dans de nombreuses académies...
Ou est la logique là-dedans ? Je pense sincèrement que le gouvernement ne veut pas pourvoir tous les postes car ils n'ont pas le budget et que ce recrutement massif n'est qu'un vaste écran de fumée...

  

Je comprends bien qu'il y a deux logiques différentes mais est-ce que le gouvernement n'est pas parfois tenté de gonfler un peu le nombre de postes annoncés pour justement faire "un effet d'annonce"? C'est une vraie question et je ne suis pas un adepte de la théorie du complot.   

Pourquoi a écrit:Une chose dont vous n'avez pas parlé est qu'il y a également des personnes qui ont le niveau mais qui ont été éliminées par des zéros éliminatoires dans de nombreuses académies...
Ou est la logique là-dedans ? Je pense sincèrement que le gouvernement ne veut pas pourvoir tous les postes car ils n'ont pas le budget et que ce recrutement massif n'est qu'un vaste écran de fumée...

On en a parlé là : https://www.neoprofs.org/t61432-crpe-des-centaines-de-candidats-recales-par-des-zeros-eliminatoires
La logique :
le jury à l'oral doit prendre une décision : est-ce que je pense que le candidat qui est devant nous actuellement pourra être prof pendant au moins 40 ans ?

Pendant une cession où tous les postes ne sont pas pourvus, la seule solution pour que le jury soit sûr que le candidat ne soit pas recruté, c'est de mettre zéro. Avant, un 5 suffisait...

Quarante ans, quel bel optimisme!   

Oui, un zéro éliminatoire n'est pas à prendre à la légère...

Cela signifie clairement que le jury ne veut pas prendre de risques et ne veut pas que le candidat se retrouve devant une classe.
Chaque note éliminatoire fait l'objet d'un rapport circonstancié.

Caspar Goodwood a écrit:Quarante ans, quel bel optimisme!   

au moins 40 ans   

Merci, Will. J'ai une mémoire défaillante et/ou sélective.   

Malaca a écrit:

Pourquoi a écrit:Une chose dont vous n'avez pas parlé est qu'il y a également des personnes qui ont le niveau mais qui ont été éliminées par des zéros éliminatoires dans de nombreuses académies...
Ou est la logique là-dedans ? Je pense sincèrement que le gouvernement ne veut pas pourvoir tous les postes car ils n'ont pas le budget et que ce recrutement massif n'est qu'un vaste écran de fumée...

euh, je crois bien que si !! là la "logique" a été discutée tout au long du fil  
et comme le dit e-wanderer c'est le moment pour le jury de décider si un candidat sera "conforme" ou non ... indépendamment des directives ministérielles.

Oui, suis d'accord, avec ce qu'indiquait aussi E-Wanderer, avec tout de même une nuance : ces candidats éliminés sont parfois ensuite employés comme vacataires ou contractuels. Donc, où est la logique ?

Pour revenir à ce qui a été indiqué plus haut, même si cela ne fait pas plaisir, un recrutement national pourrait permettre de limiter la catastrophe dans certaines académies. Mais qui dit recrutement national dit aussi mutation nationale, et là.....

Sans minimiser les problèmes de recrutement au CAPES le recrutement et la mutation nationale, bien que peu agréables pour nous (mutation nationale) permettent tout de même d'assurer une certaine continuité du service public dans les académies.  Le pire c'est que nos dirigeants songent à décentraliser la gestion et le recrutement des personnels. Ils devraient réfléchir un peu et voir les problèmes qui se posent actuellement pour les PE dans certaines académies pour l'EN ou voir le problème des déserts médicaux en France pour sortir de l'exemple de l'EN.

Je pose la question car je trouve que plusieurs centaines de candidats éliminés par des zéros éliminatoires cette année n'est pas quelque chose d'anodin (dans de nombreuses académies différentes). Sachant que la grande majorité de ces candidats sont titulaires d'un master 2, cela me paraît difficile à croire que tous aient pu être désespérants au point d'avoir un zéro... Ou alors il y aurait un problème d'abus de pouvoir du jury... Mais là encore, des commissions devraient avoir lieu pour vérifier la cohérence de ces notes.
En plus de cela, c'est vraiment porter bien peu d'importance aux efforts de personnes ayant travaillé toute l'année, ayant fait des sacrifices pour ce concours...

Et ou est la justice, ne me dites pas qu'un candidat ayant eu 4,5 de moyenne sur l'académie de Versailles (ce qui est le cas du dernier reçu) est plus à même d'enseigner qu'un candidat ayant eu 10 (en incluant un zéro éliminatoire). Un seul jury composé de 2 personnes a le pouvoir de décider de cela et je trouve cela incroyable...

Pourquoi a écrit:Je pose la question car je trouve que plusieurs centaines de candidats éliminés par des zéros éliminatoires cette année n'est pas quelque chose d'anodin (dans de nombreuses académies différentes). Sachant que la grande majorité de ces candidats sont titulaires d'un master 2, cela me paraît difficile à croire que tous aient pu être désespérants au point d'avoir un zéro... Ou alors il y aurait un problème d'abus de pouvoir du jury... Mais là encore, des commissions devraient avoir lieu pour vérifier la cohérence de ces notes.
En plus de cela, c'est vraiment porter bien peu d'importance aux efforts de personnes ayant travaillé toute l'année, ayant fait des sacrifices pour ce concours...

Et ou est la justice, ne me dites pas qu'un candidat ayant eu 4,5 de moyenne sur l'académie de Versailles (ce qui est le cas du dernier reçu) est plus à même d'enseigner qu'un candidat ayant eu 10 (en incluant un zéro éliminatoire). Un seul jury composé de 2 personnes a le pouvoir de décider de cela et je trouve cela incroyable...

Oui, enfin, un jury de concours n'est pas composé de deux despotes hystériques. Un candidat peut très bien être excellent en Français et nul en mathématiques. Or, en tant que PE, il doit être polyvalent.

Jacq a écrit:Oui, suis d'accord, avec ce qu'indiquait aussi E-Wanderer, avec tout de même une nuance : ces candidats éliminés sont parfois ensuite employés comme vacataires ou contractuels. Donc, où est la logique ?

C'est quand même un poil moins engageant, tu gardes un peu de flexibilité (et si on était ailleurs que dans la fonction publique, je dirais que tu permets au personnel de faire ses preuves sur un temps d'essai plus long avant de signer).

Pourquoi a écrit:Je pose la question car je trouve que plusieurs centaines de candidats éliminés par des zéros éliminatoires cette année n'est pas quelque chose d'anodin (dans de nombreuses académies différentes). Sachant que la grande majorité de ces candidats sont titulaires d'un master 2, cela me paraît difficile à croire que tous aient pu être désespérants au point d'avoir un zéro... Ou alors il y aurait un problème d'abus de pouvoir du jury... Mais là encore, des commissions devraient avoir lieu pour vérifier la cohérence de ces notes.
En plus de cela, c'est vraiment porter bien peu d'importance aux efforts de personnes ayant travaillé toute l'année, ayant fait des sacrifices pour ce concours...

Et ou est la justice, ne me dites pas qu'un candidat ayant eu 4,5 de moyenne sur l'académie de Versailles (ce qui est le cas du dernier reçu) est plus à même d'enseigner qu'un candidat ayant eu 10 (en incluant un zéro éliminatoire). Un seul jury composé de 2 personnes a le pouvoir de décider de cela et je trouve cela incroyable...

Mais là nous arrivons à un problème plus global. Que valent les diplômes  (bac, BEP, CAP, licence, master....)? Désolé de le dire, mais que vaut un master 2 ? Il suffit de voir les élèves bacheliers que nous envoyons en fac ! Et pardonne moi "Pourquoi", mais j'étais dernièrement avec un prof de fac, nous discutions, il m'a indiqué les "activités" qu'il menait avec ses "étudiants". Je lui ai répondu que c'était ce que je pouvais faire avec mes élèves en terminale bac pro. Il m'a indiqué : "c'est pour les motiver et les mettre en activité". On en est là en fac ? Motiver et mettre en activité ?  Je vais être méchant, je m'autorise à l'être : ce master 2 c'est de la mer....... Je suis désolé, le master 2 n'a même pas la valeur d'une "ancienne " licence ! Comme nous (dans le secondaire) bradons le bac, les diplômes de la plupart des universités sont bradés ! Et le pire c'est que nous, les "anciens" on va nous dire (bientôt) que nous n'avons pas le niveau parce que nous n'avons  pas le certificat machin pour taper trois mots sur un PC et faire un PDF, parce que pour enseigner l'histoire nous n'avons pas je ne sais trop quel certificat de langue à la c..... .  Le master 2 ne garantit même pas l'ancien niveau du DEUG. Le DEUG était plus difficile à obtenir que le master 2 ! Par contre il n'y avait pas toutes ces fumisterie informatiques ou de LV machin.  
L'EN ment !
Elle ment pour le brevet des collèges, elle ment pour le bac, et elle ment en fac !
Les fac (certaines) mentent parce qu'il faut qu'elles remplissent les bancs des amphis !
C'est tout !
Bientôt il faudra un bac plus 8 pour devenir prof tellement le niveau est faible  !

the educator a écrit:

Jacq a écrit:Oui, suis d'accord, avec ce qu'indiquait aussi E-Wanderer, avec tout de même une nuance : ces candidats éliminés sont parfois ensuite employés comme vacataires ou contractuels. Donc, où est la logique ?

C'est quand même un poil moins engageant, tu gardes un peu de flexibilité (et si on était ailleurs que dans la fonction publique, je dirais que tu permets au personnel de faire ses preuves sur un temps d'essai plus long avant de signer).

C'est de l'ironie ou tu ne connais rien au système ?

Je ne pense pas que ce soit de l'ironie.   

Je dis juste que s'il ne sont pas bons, il vaut mieux les avoir comme contractuels, c'est plus simple de les évacuer ensuite. Et je dis aussi qu'ailleurs que dans la fonction publique, ça permettrait de voir si le mauvais candidat fait tout de même du boulot correct, pour le prolonger ensuite.
Sauf que chez nous, ça ne se passe pas comme ça, c'est concours ou rien.

Jacq a écrit:Oui, suis d'accord, avec ce qu'indiquait aussi E-Wanderer, avec tout de même une nuance : ces candidats éliminés sont parfois ensuite employés comme vacataires ou contractuels. Donc, où est la logique ?

Il est pas titularisé, ça fait quand même une différence. Même si je reconnais qu'il y a quand même un truc qui cloche là dedans.