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Kilmeny
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Amis du thème grec bonjour ! - Page 4 Empty Re: Amis du thème grec bonjour !

par Kilmeny Mer 19 Mar - 16:28
thrasybule a écrit:Le Fontoynont, on nous l'avait fait apprendre par coeur en hypo: je me souviens de la Cyropédie avec un vague goût nauséeux, tellement ça me barbait mais je plussoie pour l'efficacité de l'étude. Apprendre par coeur des passages des Orateurs Attiques, aussi.

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Cincinnata
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par Cincinnata Mer 19 Mar - 17:44
Je viens de le commander  Very Happy 

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)

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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
Lefteris
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par Lefteris Mer 19 Mar - 20:55
Cincinnata a écrit:Je viens de le commander  Very Happy 

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)
Des textes que tu comprends : les recopier les fait entrer dans le crâne. Mais les transformations, pas mal non plus, font double emploi : copie et manipulation de la langue.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par trompettemarine Mer 19 Mar - 20:57
Tu peux aussi faire tous les exercices de thème sans exception du Vernhes.
Même si cet ouvrage est destiné aux grands débutants, les exercices de thème permettent de revoir beaucoup de morphologie, et l'effet répétitif permet de mémoriser les tours grecs (et beaucoup de vocabulaire).

Après, il s'agit aussi de s'entraîner à faire véritablement du thème littéraire (ce qui n'est pas tout à fait semblable au thème à vocation purement grammaticale) et de travailler avec Bizos et te procurer des thèmes littéraires corrigés.
Une petite page de Proust, de Pascal, de La Bruyère, de Gaudé, de Fénelon etc.
A l'apprentissage, il faut joindre un entraînement extrêmement régulier.
NLM76
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par NLM76 Mer 19 Mar - 22:08
Cincinnata a écrit:Je viens de le commander  Very Happy 

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)
Qui a parlé de copier sans comprendre ?

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Cincinnata Mer 19 Mar - 22:17
D'accord,merci à vous deux, pour les thèmes littéraires pas de problèmes, je suis encore en master donc j'ai la chance d'avoir une prof pour les donner et les corriger  Smile

PS : nlm76, oui je viens de comprendre que ma question était stupide, sur le moment j'ai cru qu'il s'agissait seulement de prendre n'importe quel texte et de le recopier  Razz

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par Cincinnata Mar 23 Sep - 21:34
Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée Amis du thème grec bonjour ! - Page 4 3795679266

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par Cincinnata Mer 24 Sep - 8:42
Eh ben M. Cripure, on déserte ? (J'ai vu que vous aviez rôdé par ici hier soir)

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par Kilmeny Mer 24 Sep - 9:47
Cincinnata a écrit:Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée Amis du thème grec bonjour ! - Page 4 3795679266

oui, la négation doit être accentuée dans ce cas.

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par Lefteris Mer 24 Sep - 9:49
Cincinnata a écrit:Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée Amis du thème grec bonjour ! - Page 4 3795679266
Il semble que l'accent soit oublié en effet. Si je suis Charles Bally § 225 et 233  Un proclitique suivi d'un enclitique porte l'accent. Ensuite, si plusieurs enclitiques se suivent , il est d'usage de tous les accentuer sauf le dernier ( Bally § 332) . (Attention à εἰσί  !)
En suivant cet auteur , j'accentuerais donc ainsi : οὔκ εἰσί γέ μοι.
J'ai l'impression quand même que certaines règles sont fluctuantes, selon les grammaires.

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par Cincinnata Mer 24 Sep - 10:26
Merci à vous deux, c'est donc bien ce que j'avais compris, cela doit être un oubli dans le livre. Smile

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par Kilmeny Mer 24 Sep - 10:27
Cincinnata a écrit:Merci à vous deux, c'est donc bien ce que j'avais compris, cela doit être un oubli dans le livre. Smile
Ou une mauvaise impression.

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par User14996 Mer 1 Oct - 16:06
Bonjour,

Je souhaiterais me mettre au thème grec dès cette année, et sachant que je ne peux suivre les cours des agrégatifs de mon université, je me tourne vers vous pour savoir s'il existe des manuels qui me permettraient de commencer à pratiquer l'exercice en autonomie.

Merci !
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par NLM76 Mer 1 Oct - 18:05
Je trouve le manuel d'Annie Lebeau très bon. (Le thème grec du deug à l'agrégation, chez Ellipses). Sinon, c'est facile, bossez ici. Premier exercice : Traduisez-moi en grec ancien «La Cigale et la Fourmi». Première phrase à rendre pour après-demain.

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par Cincinnata Mer 1 Oct - 18:44
Je confirme, j'ai commencé à utiliser ce manuel cette année, avec la Grammaire par l'exemple afin de toujours vérifier mes connaissances grammaticales.

Moi aussi je peux participer ? bounce

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par NLM76 Jeu 2 Oct - 5:48
Oui, mais vous n'avez plus que 24 heures !
Au boulot!

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par User14996 Jeu 2 Oct - 18:50
Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.
Lefteris
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par Lefteris Jeu 2 Oct - 19:56
Sullien a écrit:Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.
Et en iambes de bon aloi ... Twisted Evil

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par Cincinnata Jeu 2 Oct - 20:30
Meuh oui bien sûr, les doigts dans le nez ! elephantrose

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par NLM76 Jeu 2 Oct - 20:52
Purée, ils commencent mal ces élèves : ils demandent déjà un délai ! Il n'y a pas un fil quelque part pour apprendre à mater ce genre d'hurluberlus ?!

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par User14996 Jeu 2 Oct - 21:11
Lefteris a écrit:
Sullien a écrit:Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.
Et en iambes de bon aloi ... Twisted Evil
Vais déjà essayer d'éviter barbarismes et autres extravagances... :lol:

nlm76 a écrit:Purée, ils commencent mal ces élèves : ils demandent déjà un délai ! Il n'y a pas un fil quelque part pour apprendre à mater ce genre d'hurluberlus ?!
Razz
(La faute au thème latin reçu hier, à rendre pour demain !)
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par Cincinnata Jeu 2 Oct - 21:22
Ah mais je ne demande aucun délai

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par NLM76 Ven 3 Oct - 5:28
Eh, oh, le rapace nocturne au fond de la classe "C'est pas moi, c'est lui", c'est bon les collégiens, ça.
Smile

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par Cincinnata Ven 3 Oct - 13:30
Razz J'ai mis un moment avant de comprendre de qui vous parliez...

Bon, trêve de plaisanteries, voilà la chose (je mets la phrase en spoiler pour ne pas déranger ceux qui passeraient par ici et voudraient travailler ce texte.)
Spoiler:

Et j'ai quelques doutes :
Spoiler:

Merci en tout cas Smile

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User17706
Bon génie

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par User17706 Ven 3 Oct - 14:44
C'est fait un peu par-dessus le iambe non ? Razz
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par Cincinnata Ven 3 Oct - 15:25
Ah non pas du tout ! (c'est de l'humour ?)

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