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Amis du thème grec bonjour ! - Page 6 Empty Re: Amis du thème grec bonjour !

par NLM76 Dim 5 Oct 2014 - 22:03
Sullien a écrit:Merci d'avoir corrigé, nlm ! Smile

J'ai essayé la suite, mais je ne suis pas très convaincu par ma traduction. J'ai supprimé plusieurs pronoms (réfléchis, de rappel) mais je finis par douter...

Spoiler:

8 points-fautes dont un barbarisme... Interdiction de refaire du thème avant d'avoir copié les 10 chapitres de Lysias!
Smile
correction:
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par NLM76 Dim 5 Oct 2014 - 22:28
thème de Cincinnata
correction:
11 points-fautes. Allez, 10 chapitres de Lysias à copier avant d'avoir le droit de refaire du thème !

Courage aux deux valeureux !
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par Cincinnata Lun 6 Oct 2014 - 0:34
nlm76 a écrit:thème de Cincinnata
correction:
11 points-fautes. Allez, 10 chapitres de Lysias à copier avant d'avoir le droit de refaire du thème !

Courage aux deux valeureux !

Merci beaucoup pour la correction.
Par contre je ne comprends pas pourquoi "eautou" est un solécisme, je n'aurais pas dû l'enclaver entre "ton" et "geitona" ?

Je copierai du Lysias demain, promis Smile

_________________
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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par User14996 Lun 6 Oct 2014 - 7:50
Merci encore !

nlm76 a écrit:Interdiction de refaire du thème avant d'avoir copié les 10 chapitres de Lysias Smile
Pas de souci, j'avais envie de recopier la ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΣΗΚΟΥ ΑΠΟΛΟΓΙΑ depuis quelques temps...

Τοιγαροῦν ἔλθων παρὰ τὸν μύρμηκα τὸν γειτνιῶντα Barbarisme : 10 chapitres de Lysias à copier pour la peine (je suis sérieux)
C'est γειτνιῶντα  le barbarisme ? Le participe masculin singulier γειτνιάω-ῶ à l'accusatif, ça donnerait quoi alors ?
Bon... de toute façon, j'aurais dû employer le nom, je ne sais pas ce qui m'a pris. Rolling Eyes
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par User14996 Lun 6 Oct 2014 - 8:43
Petite question que je me pose : Platon peut-il constituer un modèle pour le thème ou bien faut-il s'en tenir aux orateurs attiques ?
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par NLM76 Lun 6 Oct 2014 - 8:49
Cincinnata a écrit:

Merci beaucoup pour la correction.
Par contre je ne comprends pas pourquoi "eautou" est un solécisme, je n'aurais pas dû l'enclaver entre "ton" et "geitona" ?
Non, mais parce que lorsque le possesseur est évident, l'article défini suffit. Quand on dit ton geitona sans autre précision, c'est forcément sa voisine à elle, pas celle de quelqu'un d'autre. RD §192. Si ce n'est pas un solécisme, c'est pour le moins très lourd. Ce que vous avez écrit signifie quelque chose comme "sa voisine à elle".


Dernière édition par nlm76 le Lun 6 Oct 2014 - 9:19, édité 1 fois
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par Kilmeny Lun 6 Oct 2014 - 8:52
Sullien a écrit:Petite question que je me pose : Platon peut-il constituer un modèle pour le thème ou bien faut-il s'en tenir aux orateurs attiques ?

Platon, uniquement quand on a aucune référence pour les attiques, selon mon professeur de thème.

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par NLM76 Lun 6 Oct 2014 - 8:54
Sullien a écrit:Merci encore !
C'est γειτνιῶντα  le barbarisme ? Le participe masculin singulier γειτνιάω-ῶ à l'accusatif, ça donnerait quoi alors ?
Bon... de toute façon, j'aurais dû employer le nom, je ne sais pas ce qui m'a pris. Rolling Eyes
D'accord; je n'avais pas vu ce verbe. De toute façon, c'est tellement tordu que ça vaut bien un barbarisme !
Smile

Pour les références : oui, les orateurs d'abord. Et encore se méfier de Démosthène qui aime les asyndètes. Platon sauf pour les traits de langue poétique. Aristote, Xénophon, Thucydide, Aristophane, Polybe, Plutarque pour le vocabulaire. Pour plus de précision, voyez le manuel d'Anne Lebeau.
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par NLM76 Mer 15 Oct 2014 - 21:39
Bon, alors, Sullien? Cincinnata ? La suite ? (jusqu'à «défaut»)
A rendre ce week-end !

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Cincinnata Dim 19 Oct 2014 - 21:15
Vite vite, nourrissons nlm :
Spoiler:


Je me suis longtemps torturée sur le dernier vers et je voulais faire une jolie prolepse mais je n'y arrive pas...

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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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par User14996 Dim 19 Oct 2014 - 22:56
nlm76 a écrit:Bon, alors, Sullien? Cincinnata ? La suite ? (jusqu'à «défaut»)
A rendre ce week-end !
Pardon, ce ne sera pas possible.

Spoiler:
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par NLM76 Lun 20 Oct 2014 - 23:46
Cincinnata a écrit:Vite vite, nourrissons nlm :
Spoiler:

Soit environ 12,5 points fautes.
Le barbarisme tue, le barbarisme tue, le barbarisme tue.
Il ne faut pas se torturer le cerveau, il faut faire simple. Quand on se torture le cerveau, on fait des barbarismes.
Or le barbarisme tue, le barbarisme tue, le barbarisme tue.

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par Cincinnata Mar 21 Oct 2014 - 9:48
nlm76 a écrit:
Cincinnata a écrit:Vite vite, nourrissons nlm :
Spoiler:

Soit environ 12,5 points fautes.
Le barbarisme tue, le barbarisme tue, le barbarisme tue.
Il ne faut pas se torturer le cerveau, il faut faire simple. Quand on se torture le cerveau, on fait des barbarismes.
Or le barbarisme tue, le barbarisme tue, le barbarisme tue.

Merci pour votre correction. Par contre je ne comprends pas toutes mes fautes :
Spoiler:

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par Lefteris Mar 21 Oct 2014 - 10:39
ἀποτίνω ==> futur attique
Pour "c'est là son moindre défaut",  d'après l'annotateur de l'édition Livre de Poche, il faut comprendre : "c'est le dernier des défauts de la fourmi, qui ne risque pas dilapider son patrimoine". Ca change la traduction ...
Quant au terme à choisir, pour un défaut moral κακόν me paraît suffisant , assorti tout simplement d'un adjectif au comparatif .

"Foi d'animal" est un peu délicat. En fait, elle jure . Peut-être transposer par une tournure stéréotypée  du style  μα τὸν κύνα / νὴ τὸν Δία (en parodiant :  μα τὸν ζῷον ?). Ce sont des choses à tenter quand le mot-à-mot passe difficilement.


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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par NLM76 Mar 21 Oct 2014 - 13:56
Cincinnata a écrit:
Merci pour votre correction. Par contre je ne comprends pas toutes mes fautes :
Spoiler:
Pour kephalaion, c'est moi qui ai vérifié trop vite, et ai confondu le nom et l'adjectif. Toutes mes confuses +0,5 ! D'où 12 points-fautes.
Lefteris a répondu pour teiso : valable pour les composés dans les inscriptions attiques, ce qui ne vaut pas pour le thème, me semble-t-il.

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par Cincinnata Mar 21 Oct 2014 - 14:19
D'accord, merci à vous deux.

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par guerguel Mar 21 Oct 2014 - 16:16
ah .. le thème grec .. des souvenirs .. :livre:
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par User14996 Mer 22 Oct 2014 - 13:30
Σοι γὰρ, ἧ δ’ὅς, τόκον τε καὶ κεφάλαιον ἀποτινῶ πρὸ τοῦ θέρους μὰ τὸν Κύνα. Ὁ δὲ μύρμηξ δανείζειν οὐ φιλεῖ · τοῦτο γε ἁμαρτάνειν πλείστου δεῖ. Τί δ’ οῦν ἐποίεις τοῦ θέρους, ἔφη τούτῳ τῷ δανειζομένῳ ; Νύκτος τε καὶ ἡμέρας ἀεί ποτε ᾖδον εἰ καὶ ἀγανακτεῖς. Σοι ᾄσαντι ἐγώ μάλα ἥδομαι. Ἄγε δὴ καὶ ὄρχησαι νῦν ;

Pour μὰ τὸν Κύνα, je sais que c'est un contre-sens, mais je ne vois pas comment traduire "foi d'animal", à moins δe partir sur une périphrase du genre "aussi vrai que je suis un animal" (εἰ δὴ ζῷον τῷ ὄντι εἰμί), mais c'est très lourd je trouve...

Quant à "c'est là son moindre défaut", j'ai compris pour ma part : c'est là son moindre défaut, d'où ma traduction par "c'est là le défaut dont elle est le plus éloignée"...
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par User17706 Mer 22 Oct 2014 - 13:39
Sullien a écrit:Quant à "c'est là son moindre défaut", j'ai compris pour ma part : c'est là son moindre défaut
Jusque-là, tout va bien Wink Very Happy
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par User14996 Mer 22 Oct 2014 - 15:15
Razz

"C'est le moindre de ses défauts"
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par User17706 Mer 22 Oct 2014 - 15:19
Je comprends de la même façon: dans la liste des reproches qu'on pourrait lui faire, celui d'être prêteuse est bien le dernier.
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par User14996 Mer 22 Oct 2014 - 15:20
PauvreYorick a écrit:Je comprends de la même façon: dans la liste des reproches qu'on pourrait lui faire, celui d'être prêteuse est bien le dernier.

Voilà. Smile
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par Cincinnata Mer 22 Oct 2014 - 15:56
PauvreYorick ne rate jamais une occasion ! Razz

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par NLM76 Jeu 23 Oct 2014 - 11:27
PauvreYorick a écrit:Je comprends de la même façon: dans la liste des reproches qu'on pourrait lui faire, celui d'être prêteuse est bien le dernier.
de n'être pas prêteuse !

Correction Sullien:

Pour « foi d’animal », rendre le cocasse de l’expression par qqch comme πίστευσον ζῴῳ τινί.

8 points-fautes, y compris des bonus pour le style de l’ensemble et des traductions intéressantes quoiqu’inexactes. Ce qui fait en gros qu’on arrive presque à une note positive. C’est très encourageant !
Cincinnata, ne vous découragez pas : je soupçonne fort Sullien d’être en avance parce qu’il travaille très dur et qu’il a eu de très bons professeurs !

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par User17706 Jeu 23 Oct 2014 - 11:33
Ah !
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par User14996 Jeu 23 Oct 2014 - 13:28
Merci, nlm ! Je dois redoubler de prudence avec l'accentuation... Il est temps d'ouvrir Lejeune ! chevalier
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