Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Nom d'utilisateur
Niveau 10

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Nom d'utilisateur Dim 15 Juin 2014 - 18:26
Oh, je n'avais pas aperçu ce fil. L'histoire de ce vocable et les enjeux de cette histoire m'ont pas mal retenu en son temps. Ad nauseam, alors je donne une version ultra-brève (sans avoir lu tout le fil, pardon):

(...) > angl. problem > allemand Problem > allemand Problematik > (...)

La première occurrence que je connais est celle citée par les frères Grimm, chez le poète J.G. Seume aux alentours des années 1800, dans un contexte badin, sans doute pris ironiquement. Chez Kant, il y a les "jugements problématiques" (1838, et problematische renvoie peut-être au substantif Problematik d'un point de vue rigoureusement étymologique, je n'ai pas obtenu le fin mot de cette histoire-là).

On le voit, c'était déjà un mot pompeux. Ce qui est lié au procédé de dérivation lui-même, à sa fonction didactique.

Et oui, il y eut Bachelard, puis, on se rapproche, Althusser.  Cf. la définition qu'il en donnait avec Balibar dans leur Lire le Capital :
"La détermination absolue des formes de position de tout problème à un moment considéré d'une science" (cf. aussi Idéologie et appareil etc.: La problématique représente l'infrastructure inconsciente d'un texte"). Il oppose pbk scientifiques et pbk idéologiques.

Bon, je passe plein d'aventures liées aux catégories (adjectif.. nom...) et leurs enjeux dans les textes à vocation spéculative... et puis il y a eu la grande affaire de la captation de ce mot par les spécialistes de didactique, sa récupération par Meyer, aussi.

Ah-là-là, terrible qu'on terrorise les élèves avec ça. "Problème" est déjà bien assez ardu.
avatar
User17706
Bon génie

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par User17706 Dim 15 Juin 2014 - 19:05
Nom d'utilisateur a écrit: Chez Kant, il y a les "jugements problématiques" (1838, et problematische renvoie peut-être au substantif Problematik d'un point de vue rigoureusement étymologique, je n'ai pas obtenu le fin mot de cette histoire-là).

Là-dessus, je peux peut-être aider : la première Critique dès 1781 fait usage de la notion de problematisches Urteil. Et un jugement problématique n'est rien d'autre qu'un jugement dont on ignore consciemment (et peut-être temporairement) s'il est vrai ou faux et qui n'est pas conséquent pas asserté mais simplement proposé à l'examen ou posé comme possiblement vrai (dans «si p alors q », le jugement p est un jugement problématique). Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais rencontré « problématique » comme substantif chez Kant (et du Kant, j'en ai vraiment lu beaucoup).

Cet usage de l'adjectif (par Kant) est presque certainement très antérieur à 1781 quoique je n'aie pas de passage en tête dans les écrits précédents là tout de suite ; ça s'enracine dans l'usage du mot « problème » en mathématiques : tant qu'on n'a pas donné de démonstration, la conclusion (de la démonstration qui sera donnée) n'est encore qu'un problème. On trouve des manuels de logique qui prennent le temps de le spécifier, aux XVIe, XVIIe, XVIIIe.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Luigi_B Dim 15 Juin 2014 - 20:10
Nom d'utilisateur a écrit:"Problème" est déjà bien assez ardu.
+1

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
avatar
User17706
Bon génie

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par User17706 Dim 15 Juin 2014 - 20:13
Luigi_B a écrit:
Nom d'utilisateur a écrit:"Problème" est déjà bien assez ardu.
+1
Oui, c'est ce qu'ont généralement conclu les collègues de lettres et de philosophie, du moins dans ce fil.
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Nom d'utilisateur Dim 15 Juin 2014 - 20:48
RicheYorick a écrit:problematisch /comme dans "problematisches Urteil"/ est presque certainement très antérieur à 1781 /chez Kant/. Ça s'enracine dans l'usage du mot « problème » en mathématiques : tant qu'on n'a pas donné de démonstration, la conclusion (de la démonstration qui sera donnée) n'est encore qu'un problème. On trouve des manuels de logique qui prennent le temps de le spécifier, aux XVIe, XVIIe, XVIIIe.

Ah très bien, merci, je n'avais pas cette lumineuse explication mathématique.
Du coup, Seume avait apparemment entendu Problematik ailleurs. Il faudra vraiment que j'aille embêter quelque philologue germaniste pour avoir une vraie moisson d'occurrences du XVIIIe s. Ce dont je suis quasiment sûr, c'est que la vacuité était de fondation. C'est à nouveau du logos en geste ("dérivons...") plus que du concept. (sauf cas de remotivation à des fins de terminologie)
Renardfuté
Renardfuté
Niveau 2

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Renardfuté Mar 17 Juin 2014 - 13:39
Il y a une approche très claire que tu peux trouver....sur youtube ! Tape "la dissertation", et regarde la vidéo postée par les "lesbonsprofs". Depuis que j'ai utilisé cette méthode, toute simple, toute rigoureuse, les élèves ont fait des progrès considérables.
avatar
Chaussette
Niveau 3

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Chaussette Mar 17 Juin 2014 - 17:21
Perso,
je n'ai pas utilisé le mot devant mes élèves! pour moi, cela veut dire qu'il faut aller au-delà des apparences, et se rendre compte de la complexité des enjeux.
Il n'y a jamais de réponse, vu qu'il n'y a pas de question à poser avant d'avoir un minimum de données. Au mieux, on trouve la problématique à la fin, mais quand enfin on la pose, quel est l'intérêt. C'est un peu comme la Reine Blanche qui pleure avant de s'être blessée...
Cessons de nous prendre la tête!
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Nom d'utilisateur Mar 17 Juin 2014 - 18:54
Chaussette a écrit:cela veut dire qu'il faut aller au-delà des apparences, et se rendre compte de la complexité des enjeux

Oui. En employant ce nom qui est à lui-même tout un poème (succession o-é-a-i ; problema- et chute puceronne) , on a l'air de pointer quelque chose qui est tout à la fois caché (souterrain, sous-jacent, "implicite" dit-on dans une discussion parallèle, cf. aussi "inconscient" dans l'emploi d'Althusser), et grouillant (multiple et complexe). Cela renvoie donc à la signification, pour autant que le signifiant est trace du signifié absent ; mais ici, la trace se fait indice au sens criminologique : imaginons une équipe de médecins légaux dans quelque série américaine, rétablissant l'âge du meurtrier, son dossier d'étudiant et ses menus au resto-U à partir d'un lambeau de tissu jaune fluo. Et puis ça grouille, comme si là-bas en-dessous s'effectuait on ne sait quelle germination ; quelque chose sous la surface du sens obvie se trame, et c'est énorme. Brrr. Il faudrait décrire ça sur le mode de l'objeu à la Ponge. en tout cas : signification et engendrement. De... problèmes. re-Brrr
avatar
Chaussette
Niveau 3

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Chaussette Mar 17 Juin 2014 - 19:07
On embête toujours les 1ères avec ça pour les TPE?
Que pensez-vous des TPE?
J' y ai échappé, n'ayant pas de L en 1ère.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Luigi_B Mar 17 Juin 2014 - 21:19
Je ne sais pas pourquoi vous vous embêtez à vous poser toutes ces questions. Claude Lelièvre a dit que la dissertation au bac, ça n'existait pas il y a plus de 150 ans et "Le Monde" a dit que ça n'avait plus de raison d'exister aujourd'hui. La modernité, c'est à la recherche sur Internet.  professeur 
Maryline Baumard a écrit:Une dissertation ? Epoque révolue !

http://campus.lemonde.fr/bac-lycee/article/2014/06/16/bac-un-examen-qui-ne-sert-plus-ni-a-evaluer-ni-a-orienter_4439025_3224.html

http://www.lexpress.fr/education/mais-qui-a-mis-en-place-une-dissertation-de-philosophie-au-bac_1551578.html

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
avatar
User5899
Demi-dieu

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par User5899 Mar 17 Juin 2014 - 21:42
On s'est bien marré, finalement, à Noël Razz
Isidoria
Isidoria
Doyen

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Isidoria Mar 24 Oct 2017 - 12:37
Je me permets de déterrer ce vieux fil. Je me souvenais que la question avait été ouverte il y a quelques temps...
En fait je m'interroge de plus en plus sur la problématique. Cette année, fleurissent "en problématique nous nous interrogerons..." pour la question sur corpus, qui me hérissent.
Pour moi, dans la question sur corpus, on répond à une question en confrontant les textes. En dissertation, on pose une problématique, c'est-à-dire une tension issue de l'analyse du sujet.
Mais pour le commentaire, je suis très gênée, pour moi le terme "problématique" est gênant car de fait, on ne dégage pas de problème mais plutôt, comme je l'ai lu ici un fil conducteur, un projet de lecture, un éclairage.

Avec un collègue, nous nous attelons à la lourde tâche d'animer une formation pluridisciplinaire, sur la question de la problématique, et je me rends compte que la tâche est difficile, car dans chaque matière, voire pour chaque type d'exercice, on fonctionne différemment.
Je suis preneuse de toute remarque, document ou autre qui éclairerait cette question bien problématique...
avatar
User17706
Bon génie

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par User17706 Mar 24 Oct 2017 - 12:53
Il me semble que la conclusion qui s'impose, c'est qu'il n'y a pas d'usage unifié. Autrement dit, «la» problématique, ça n'existe pas. Par contre on peut retracer en gros les dérives sémantiques par lesquels le terme finit par avoir des significations incompatibles les unes avec les autres (voire, pour certaines, aberrantes, relativement à d'autres ou absolument parlant). On ne peut pas faire semblant que «la» chose en question existe s'il est visible qu'elle n'existe pas.
Isidoria
Isidoria
Doyen

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Isidoria Mar 24 Oct 2017 - 13:56
Oui, tu as raison, je suis entièrement d'accord avec toi. Le problème est, je crois, que justement l'usage fait que l'on est aujourd'hui plus dans une enseignement de la méthode, avec entre autres la question de la problématique, et que les élèves plaquent des "recettes" sur tous les exercices.
Ainsi comme je le disais dans mon précédent message, ceux qui font un" problématique de la question posée en question sur corpus (alors que l'exercice est bien nommé question), par exemple.
Je pense aussi à ce collègue qui à la rentrée nous a fait un laïus sur la problématique de TPE. Sur un exercice de ce type, avec évaluation de bac, il serait sans doute judicieux d'harmoniser nos points de vue.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par JPhMM Mar 24 Oct 2017 - 14:01
Comme professeur de mathématiques, j'ai souvent vu des problèmes, mais rarement (euphémisme) des problématiques.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Isidoria
Isidoria
Doyen

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Isidoria Mar 24 Oct 2017 - 14:04
Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 437980826 très bien résumé
VinZT
VinZT
Doyen

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par VinZT Mar 24 Oct 2017 - 15:07
J'ai déjà vu des tiques à problème, mais jamais de problématique.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
InstantKarma
InstantKarma
Niveau 6

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par InstantKarma Mar 24 Oct 2017 - 15:15
Comment faisait-on avant l’invasion de tout ce vocabulaire qui se voudrait technique ? Smile
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par JPhMM Mar 24 Oct 2017 - 15:23
On en saignait.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
InstantKarma
InstantKarma
Niveau 6

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par InstantKarma Mar 24 Oct 2017 - 15:58
JPhMM a écrit:On en saignait.
Ça manque de sérieux ici, c'est choquant !
Laverdure
Laverdure
Empereur

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Laverdure Mar 24 Oct 2017 - 16:03
Isidoria a écrit:Je me permets de déterrer ce vieux fil. Je me souvenais que la question avait été ouverte il y a quelques temps...
En fait je m'interroge de plus en plus sur la problématique. Cette année, fleurissent "en problématique nous nous interrogerons..." pour la question sur corpus, qui me hérissent.
Pour moi, dans la question sur corpus, on répond à une question en confrontant les textes. En dissertation, on pose une problématique, c'est-à-dire une tension issue de l'analyse du sujet.
Mais pour le commentaire, je suis très gênée, pour moi le terme "problématique" est gênant car de fait, on ne dégage pas de problème mais plutôt, comme je l'ai lu ici un fil conducteur, un projet de lecture, un éclairage.

Avec un collègue, nous nous attelons à la lourde tâche d'animer une formation pluridisciplinaire, sur la question de la problématique, et je me rends compte que la tâche est difficile, car dans chaque matière, voire pour chaque type d'exercice, on fonctionne différemment.
Je suis preneuse de toute remarque, document ou autre qui éclairerait cette question bien problématique...

Quand j'aborde cette question avec les élèves pour la dissertation, j'essaie de leur faire comprendre que c'est le sujet lui-même qui pose un problème et qu'en ce sens, il est problématique : il contient un ensemble de questions auxquelles le devoir s'attache à répondre en suivant une progression particulière, ordonnée et argumentée. Cela dit, pour ma discipline, les sujets de dissertations sont faits de telle sorte que la problématique est presque accessoire tant la réponse est convenue : les sujets sont très bornés par les IC accompagnant le programme.

JPh : :lol:

_________________
Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 2320853811
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par JPhMM Mar 24 Oct 2017 - 16:04
Désolé.

Embarassed

Ces profs de maths, jamais trop sérieux pour deux sous. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Laverdure
Laverdure
Empereur

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Laverdure Mar 24 Oct 2017 - 16:09
JPhMM a écrit:Désolé.

Embarassed

Ces profs de maths, jamais trop sérieux pour deux sous. Razz

Ils ne font pas ça pour l'argent, dirait l'autre professeur

_________________
Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 2320853811
InstantKarma
InstantKarma
Niveau 6

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par InstantKarma Mar 24 Oct 2017 - 16:11
Laverdure a écrit:
JPhMM a écrit:Désolé.

Embarassed

Ces profs de maths, jamais trop sérieux pour deux sous. Razz

Ils ne font pas ça pour l'argent, dirait l'autre professeur
Ils ne se prostituent pas, eux ! Smile
Isidoria
Isidoria
Doyen

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par Isidoria Mar 24 Oct 2017 - 22:37
Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 558662839
Justement, Laverdure, c'est avec un collègue de SES que nous montons cette formation. En travaillant sur la question, nous avons remarqué des différences entre nos matières, mais un réel accord de fond.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Qu'est-ce qu'une "problématique"? - Page 6 Empty Re: Qu'est-ce qu'une "problématique"?

par JPhMM Mer 25 Oct 2017 - 1:40
InstantKarma a écrit:
Laverdure a écrit:
JPhMM a écrit:Désolé.

Embarassed

Ces profs de maths, jamais trop sérieux pour deux sous. Razz

Ils ne font pas ça pour l'argent, dirait l'autre professeur
Ils ne se prostituent pas, eux ! Smile
Un peu plus d'argent ne ferait pas de mal, mais gagné autrement que par prostitution, même par prostitution de la conscience professionnelle.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum