Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

Marie Laetitia a écrit:

Paratge a écrit:

Dalilah a écrit:Je confirme. Pas plus tard qu'hier, alors que je sortais d'un cours dialogué (bou-ouh-ouh, c'est mal!) épuisant avec mes secondes chiants, un collègue m'a regardée avec des yeux ronds, étonné que je fasse encore "cours". Non, non, lui il les met systématiquement "en activité" pour avoir la paix. "C'est eux qui travaillent, pas moi!". Comme je lui demandais concrètement comment il faisait, il m'a expliqué qu'en gros les gamins sont lâchés: par exemple ils ont un groupement de texte, c'est à eux de formuler une question de corpus et d'y répondre. Il y a toujours un bon qui sait faire et qui "guide" (sic) -traduisez "bosse" pour- les autres. Ils élaborent eux-mêmes en autonomie la fameuse trace écrite. Quid de ceux qui ne savent pas/ ne veulent pas faire? "Ben ils savent que le cours c'est eux qui le construisent, s'ils bossent pas il ont pas de cours". Hum Hum. Remarquez comme il les laisse papoter et faire leur petit bazar en groupes à chaque cours, il évite d'avoir à s'échiner comme moi sur la discipline... C'est vrai que c'est reposant. Mais concrètement, je ne vois pas quelle est sa place à lui face aux élèves et surtout ce qu'il leur apporte en terme de connaissances/ méthode...

Mais c'est ce que disent Meirieu et ses apôtres : c'est moins fatigant de « mettre les élèves en activité » !
Par ailleurs, c'est le rétablissement de l'esclavage : un seul travaille dans chaque groupe, le « bouffon » ou « la bouffonne ».
Quand je regarde les cahiers des enfants en HG ou SVT, je cherche en vain un cours, un truc qui permette de s'y retrouver.
« Trace écrite » ça me fait toujours penser à de la saleté, y a des traces, en effet, « d'instruments scripteurs ».

Vous lire, tous, me fait flipper. Quelle image dois-je donner aux parents, avec mes chapitres, bâtis avec des I. 1. 2. II. 1. 2., des "leçons" et du "vocabulaire" à apprendre par coeur  Un dinosaure, je crois...  

V.Marchais a écrit:

doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

Je ne pense pas que ce soit ça. Je parle d'une simple définition d'un concept clé du programme de 5e, celui de féodalité. Je maintiens que les élèves n'ont rien trouvé, que je les ai d'abord jugés incapables (ils sont capables de me dire que tel mot que je leur demande de chercher n'est pas dans le dictionnaire), que j'ai cherché moi-même, puis ma collègue doc (c'était une séance au CDI) et que nous avons fait le constat, avec des yeux ronds, qu'il n'y avait rien.

Isis, ne scanne rien, je sais ce que je sais et je ne cherche pas à te convaincre. Je m'en tamponne.

oxa a écrit:Ça râle tout le temps chez nous en salle des profs... la déprime suinte des murs.

Surcharge de travail, livret de compétences, cahier de texte en ligne, saisie des notes au fur et à mesure...
Tout le monde se plaint tout le temps en catimini.
Cette année, il faut faire des "projets par classe", et l'HDA sur tous les niveaux!!

Et puis quand il faut l'ouvrir, qu'il y a grève (comme aujourd'hui contre l'allongement de la durée de cotisation et le projet de loi Ayrault) il n'y plus personne  et on entend des inepties telles que "y'en a marre des journées de grève qui ne servent à rien" "c'est l'état qui fait des économies!!" ou encore "M'en fou, moi je suis pas concerné, c'est aux jeunes de faire grève!!"  

Râlent parce-qu’ils n'en peuvent plus et participent activement à la mise en place des projets par classe et au projet d'établissement.

Râlent contre la réunionite aiguë et sont tous là quand c'est pas dans leur ORS (Obligations de service). A faire des courbettes et lécher des culs, à accepter de se faire traiter comme des merde par une administration méprisante.  Désolé, je dérape mais j'en ai marre des profs moutons, des râleurs qui ne défendent jamais leurs droits et leur statuts.

Complètement conditionnés par les médias :journal: n'osent pas demander une augmentation du point d'indice "parce qu’en temps de crise, on est pas si mal que ça". Acceptent donc après les heures sup qu'on leur imposent (dans tous les sens du terme) au lieu de défendre un salaire décent.

Toujours les mêmes qui montent au créneau (le délégué syndical   ). Les collègues viennent constamment me voir au moindre problème (EDT, tension avec l'administration...); pas une récré ou un repas tranquille sans jérémiades.

Mais personne pour lire le panneau syndical, pour se syndiquer, pour signer une pétition... ne veulent pas non plus assumer leurs propos en heure syndicale. Personne pour m'accompagner pour donner le compte rendu. Se plaignent que leur syndicat ne les représente plus et travaille main dans la main avec le gouvernement (je ne donne pas de nom), mais ne vont même pas voir ailleurs (là je pourrais en donner :lol!: ).

Mais ça pour râler, ça râle.

Se laisser mépriser, c'est être méprisable.

Qu'on annualise et qu'on raccourcisse les vacances d'été en les zonant :succes: 
Je ne sais pas ce qu'il en est chez vous, mais dans mon collège personne ne bougera. Tous des moutons!!

S'il vous plaît, dites moi que chez vous, l'ambiance n'est pas à la résignation morbide.

Dites moi que je ne suis pas seul à attendre le grand jour...
(pas celui de la retraite qui s'éloigne   mais celui où les profs se rebelleront contre les absurdités du système!!)

PS: Je ne suis pas tendre avec mes collègues, je sais bien - et je vais peut être me faire lapider collectivement sur un forum de prof, mais ça m'aura fait du bien de le dire.

V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" ( ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. :shock: 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?

V.Marchais a écrit:

doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

Je ne pense pas que ce soit ça. Je parle d'une simple définition d'un concept clé du programme de 5e, celui de féodalité. Je maintiens que les élèves n'ont rien trouvé, que je les ai d'abord jugés incapables (ils sont capables de me dire que tel mot que je leur demande de chercher n'est pas dans le dictionnaire), que j'ai cherché moi-même, puis ma collègue doc (c'était une séance au CDI) et que nous avons fait le constat, avec des yeux ronds, qu'il n'y avait rien.

Isis, ne scanne rien, je sais ce que je sais et je ne cherche pas à te convaincre. Je m'en tamponne.

linkus a écrit:Calmer-vous gentils collègues. Pour prouver ce que dit untel sur l'absence de cours sur un livre rien de tel que de prendre une photo avec son smartphone. :-)

V.Marchais a écrit:Eh bien ne me crois pas si tu ne veux pas me croire. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
Je sais quelle est mon expérience. Te la prouver, je ne le peux pas.
Mais gare à prouver toi-même tout ce que tu affirmes, on pourrait bien te traiter de menteuse. On ne va quand même pas juste te croire comme ça...

Marie Laetitia a écrit:

V.Marchais a écrit:

doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

Je ne pense pas que ce soit ça. Je parle d'une simple définition d'un concept clé du programme de 5e, celui de féodalité. Je maintiens que les élèves n'ont rien trouvé, que je les ai d'abord jugés incapables (ils sont capables de me dire que tel mot que je leur demande de chercher n'est pas dans le dictionnaire), que j'ai cherché moi-même, puis ma collègue doc (c'était une séance au CDI) et que nous avons fait le constat, avec des yeux ronds, qu'il n'y avait rien.

Isis, ne scanne rien, je sais ce que je sais et je ne cherche pas à te convaincre. Je m'en tamponne.

Je pense que Fifi a eu la bonne analyse: le mot peut ne pas apparaître (ce qui est assez dommage), mais la notion comme le mot sont bien à enseigner. Dans mon Belin il y est en tout cas.
Comme Fesseur Pro, je serais curieuse de découvrir ce fameux manuel, toutefois (je n'y peux rien, je suis curieuse de nature :lol:  ça doit être lié au métier ou à la matière)

kiwi a écrit:

V.Marchais a écrit:Eh bien ne me crois pas si tu ne veux pas me croire. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
Je sais quelle est mon expérience. Te la prouver, je ne le peux pas.
Mais gare à prouver toi-même tout ce que tu affirmes, on pourrait bien te traiter de menteuse. On ne va quand même pas juste te croire comme ça...

Je peux scanner les manuels que j'ai à la maison, avec les définitions de féodalité ou système féodal. Je peux aussi scanner lesdites pages de cours, si tu veux... J'ai un peu de temps là. Car moi non plus je ne connais pas de maison d'édition où il n'y a pas de leçon, ni de vocabulaire. Juste des images et des questions. Jamais vu. Comme les profs de lettres, on reçoit TOUS les spécimens sur le marché à chaque changement de programme (ou réédition de manuels). Et dans les anciens programmes, les manuels étaient conçus de la même manière, avec des pages de leçons, de documents, de questions, de résumés, un lexique, des encarts vocabulaire etc. depuis 1996 pour les manuels que je connais.

V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" ( ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. :shock: 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?

Janne a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" ( ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. :shock: 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?

Pour info, dans le Robert collège, on ne trouve ni la définition de l'ost, ni celle de la lune (la durée). C'est un problème car les formulations sont tout de même plus accessibles pour des 6e. Comment vérifie-t-on alors ?

Isis39 a écrit:Je lui ai proposé aussi mais elle dit qu'elle s'en tamponne, qu'elle a raison.
A moins que son collège utilisait un vieux manuel des années 80 car il y a bien eu un manuel sans cours mais c'était avec de vraiment anciens programmes (genre quand j'étais moi même au collège). Donc ses souvenirs remontent à très loin. Car depuis au moins 25 ans, les manuels ont des pages de cours et du vocabulaire.

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:Je lui ai proposé aussi mais elle dit qu'elle s'en tamponne, qu'elle a raison.
A moins que son collège utilisait un vieux manuel des années 80 car il y a bien eu un manuel sans cours mais c'était avec de vraiment anciens programmes (genre quand j'étais moi même au collège). Donc ses souvenirs remontent à très loin. Car depuis au moins 25 ans, les manuels ont des pages de cours et du vocabulaire.

Tu en connais beaucoup des collèges qui ont des manuels datant des années 1980?

C'est de l'exagération qui confine à de la mauvaise foi, c'est tout. Mais on va encore passer pour des tarés, pédagogols, encartés au SGEN...

Isis39 a écrit:

Janne a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" ( ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. :shock: 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?

Pour info, dans le Robert collège, on ne trouve ni la définition de l'ost, ni celle de la lune (la durée). C'est un problème car les formulations sont tout de même plus accessibles pour des 6e. Comment vérifie-t-on alors ?

Faut acheter un vrai dictionnaire ? Le Robert collège a beaucoup de lacunes, notamment pour l'histoire géo = il y a plus de définitions dans les manuels d'HG.

J'ai le Robert collège dans ma salle mais aussi le "vrai" Robert".

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:Je lui ai proposé aussi mais elle dit qu'elle s'en tamponne, qu'elle a raison.
A moins que son collège utilisait un vieux manuel des années 80 car il y a bien eu un manuel sans cours mais c'était avec de vraiment anciens programmes (genre quand j'étais moi même au collège). Donc ses souvenirs remontent à très loin. Car depuis au moins 25 ans, les manuels ont des pages de cours et du vocabulaire.

Tu en connais beaucoup des collèges qui ont des manuels datant des années 1980?

C'est de l'exagération qui confine à de la mauvaise foi, c'est tout. Mais on va encore passer pour des tarés, pédagogols, encartés au SGEN...

Lilypims a écrit:

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:Je lui ai proposé aussi mais elle dit qu'elle s'en tamponne, qu'elle a raison.
A moins que son collège utilisait un vieux manuel des années 80 car il y a bien eu un manuel sans cours mais c'était avec de vraiment anciens programmes (genre quand j'étais moi même au collège). Donc ses souvenirs remontent à très loin. Car depuis au moins 25 ans, les manuels ont des pages de cours et du vocabulaire.

Tu en connais beaucoup des collèges qui ont des manuels datant des années 1980?

C'est de l'exagération qui confine à de la mauvaise foi, c'est tout. Mais on va encore passer pour des tarés, pédagogols, encartés au SGEN...

Le mien, en grammaire.
Je n'ai jamais lu que des choses sensées sous la plume de Véronique ; si elle vous dit ce qu'elle a lu dans un manuel, vous pourriez lui faire confiance ou au moins , si ça vous est impossible, éviter de vous déchaîner à plusieurs. Elle ne vous a pas attaqués personnellement que je sache.

V.Marchais a écrit:Kiwi, tu peux changer de ton, je sais me servir d'un lexique et d'un manuel en général.
Je maintiens ce que j'ai dit.
Je suis peut-être tombée sur LE manuel pourrave.
Mais il serait bienvenu de ne mettre en cause ni mon honnêteté ni mes capacités intellectuelles qui, je crois, ne sont plus à prouver.

Cela dit, je le répète, vous pouvez ne pas me croire, cela ne changera rien à l'état des choses. Et je ne vous donne pas assez d'importance pour passer du temps à chercher dans la réserve d'Histoire un manuel qui n'est plus celui des élèves et vous faire des photos. Vous pouvez entendre ou ne pas entendre, croire ou ne pas croire, ce n'est plus mon affaire. J'ai d'autres chats à fouetter, surtout en ce moment.