Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Cath a écrit:Oui, 10 euros, ce serait un gros choc psychologique (et pas que).
Ca empêcherait beaucoup de jeunes de commencer.

Le seuil psychologique c'était à l'époque les 10 francs. Tout le monde disait alors : "si cela dépasse 10 Fr j'arrête". Certains ont arrêté, la plupart non. Et les nouvelles générations n'ont pas cette référence.
Ralentissement, mais cela n'a pas arrêté les fumeurs.

marlène.N a écrit:la clope est comme d'autres produits ( alcool, cannabis ) une échappatoire ou un lien social.
dans l'époque où on vit, regardez le nombre de gens qui fument. La majorité subissent la crise de plein fouet. Arrêter la clope quand on est dans des conditions psychologiques difficiles, c'est violent.
Augmenter sans cesse le tabac va mettre les gens encore plus dans la précarité.
Ce n'est pas une solution.
C'est facile de dire qu'augmenter les clopes et interdire les lieux résoudra une partie du problème quand on ne fume pas et quand on est dans une situation financière confortable sans souci du lendemain.
C'est facile de donner des leçons, avec des "yaka fokon"  
je n'ai pas de solutions, à part réfléchir à une autre société parce que là, stopper une hémorragie avec des petits pansements, cela ne stoppera pas la cata dans laquelle on s'est mis.
Arrêtons le massacre, faisons en sorte que les gens aillent mieux.
Et proposons leur d'arrêter de fumer.

Pas faux.

L'idée, comme je l'ai écrit, c'est de dissuader les jeunes-pas-encore-fumeurs.

Jacq a écrit:

Cath a écrit:Oui, 10 euros, ce serait un gros choc psychologique (et pas que).
Ca empêcherait beaucoup de jeunes de commencer.

Le seuil psychologique c'était à l'époque les 10 francs.  Tout le monde disait alors : "si cela dépasse 10 Fr j'arrête". Certains ont arrêté, la plupart non. Et les nouvelles générations n'ont pas cette référence.
Ralentissement, mais cela n'a pas arrêté les fumeurs.

Le but est d'empêcher que de nouveaux consommateurs deviennent accro à cette m... Les anciens comme beaucoup de drogués continueraient mais pas tous.
10 francs, c'était quand ? Parce que 10 euros, si on fume un paquet par jour, c'est intenable pour un smicard. Ça reviendrait à mettre un tiers de son salaire dans la clope.

marlène.N a écrit:la clope est comme d'autres produits ( alcool, cannabis ) une échappatoire ou un lien social.
dans l'époque où on vit, regardez le nombre de gens qui fument. La majorité subissent la crise de plein fouet. Arrêter la clope quand on est dans des conditions psychologiques difficiles, c'est violent.
Augmenter sans cesse le tabac va mettre les gens encore plus dans la précarité.
Ce n'est pas une solution.
C'est facile de dire qu'augmenter les clopes et interdire les lieux résoudra une partie du problème quand on ne fume pas et quand on est dans une situation financière confortable sans souci du lendemain.
C'est facile de donner des leçons, avec des "yaka fokon"  
je n'ai pas de solutions, à part réfléchir à une autre société parce que là, stopper une hémorragie avec des petits pansements, cela ne stoppera pas la cata dans laquelle on s'est mis.
Arrêtons le massacre, faisons en sorte que les gens aillent mieux.
Et proposons leur d'arrêter de fumer.

Tu préfères qu'ils continuent à se droguer et qu'ils meurent plus vite pour leur éviter de mener plus longtemps une vie difficile ?  

La clope crée du lien, soit. D'ailleurs, l'une de mes amies a commencé à fumer parce qu'en soirée, quand on a personne à qui parler, ça permet de lier conversation, ou au moins de se donner une contenance... De là à dire que les gens fument parce que le monde est trop difficile, ça me paraît un peu spécieux. Quand je vais bosser, je passe devant un bahut ultra-sélect de Paris, où on ne souffre pas de la crise. C'est autant le nuage de fumée que devant le lycée pourri à côté de chez ma soeur. Donc bon...

Leclochard a écrit:

marlène.N a écrit:la clope est comme d'autres produits ( alcool, cannabis ) une échappatoire ou un lien social.
dans l'époque où on vit, regardez le nombre de gens qui fument. La majorité subissent la crise de plein fouet. Arrêter la clope quand on est dans des conditions psychologiques difficiles, c'est violent.
Augmenter sans cesse le tabac va mettre les gens encore plus dans la précarité.
Ce n'est pas une solution.
C'est facile de dire qu'augmenter les clopes et interdire les lieux résoudra une partie du problème quand on ne fume pas et quand on est dans une situation financière confortable sans souci du lendemain.
C'est facile de donner des leçons, avec des "yaka fokon"  
je n'ai pas de solutions, à part réfléchir à une autre société parce que là, stopper une hémorragie avec des petits pansements, cela ne stoppera pas la cata dans laquelle on s'est mis.
Arrêtons le massacre, faisons en sorte que les gens aillent mieux.
Et proposons leur d'arrêter de fumer.

Tu préfères qu'ils continuent à se droguer et qu'ils meurent plus vite pour leur éviter de mener plus longtemps une vie difficile ?  

T'as raison je souhaite la mort de tout le monde.:shock: :shock: 
Non mais tu as lu ce que j'ai écrit ou c'est de la mauvaise foi?
Je constate, tu crois que ça m'enchante?
t'as d'autres solutions que la répression par l'argent?
parce que comme le précise Elaïna, pour les plus aisés, ce sera jamais un souci le paquet à 10 euros... encore une inégalité tiens.

Elaïna a écrit:De là à dire que les gens fument parce que le monde est trop difficile, ça me paraît un peu spécieux.

Je n'ai jamais écrit qu'on fume CAR le monde est difficile, mais quand on fume ET que SON monde est difficile, c'est compliqué.

marlène.N a écrit:

Leclochard a écrit:

marlène.N a écrit:la clope est comme d'autres produits ( alcool, cannabis ) une échappatoire ou un lien social.
dans l'époque où on vit, regardez le nombre de gens qui fument. La majorité subissent la crise de plein fouet. Arrêter la clope quand on est dans des conditions psychologiques difficiles, c'est violent.
Augmenter sans cesse le tabac va mettre les gens encore plus dans la précarité.
Ce n'est pas une solution.
C'est facile de dire qu'augmenter les clopes et interdire les lieux résoudra une partie du problème quand on ne fume pas et quand on est dans une situation financière confortable sans souci du lendemain.
C'est facile de donner des leçons, avec des "yaka fokon"  
je n'ai pas de solutions, à part réfléchir à une autre société parce que là, stopper une hémorragie avec des petits pansements, cela ne stoppera pas la cata dans laquelle on s'est mis.
Arrêtons le massacre, faisons en sorte que les gens aillent mieux.
Et proposons leur d'arrêter de fumer.

Tu préfères qu'ils continuent à se droguer et qu'ils meurent plus vite pour leur éviter de mener plus longtemps une vie difficile ?  

T'as raison je souhaite la mort de tout le monde.:shock: :shock: 
Non mais tu as lu ce que j'ai écrit ou c'est de la mauvaise foi?
Je constate, tu crois que ça m'enchante?
t'as d'autres solutions que la répression par l'argent?
parce que comme le précise Eleïna, pour les plus aisés, ce sera jamais un souci le paquet à 10 euros... encore une inégalité tiens.

Répression par l'argent..  on parle de protéger les gens d'un truc qui les empoisonne (voire les tue)  et leur coûte un bras. C'est de la responsabilité publique d'intervenir.
Si demain j'inventais un chewing-gum qui tue la moitié des consommateurs et les rend accro, il ne faudrait pas longtemps pour qu'on l'interdise. Il n'y a que le pognon (celui de L'Etat, des lobbies, des buralistes) qui explique qu'on autorise encore la diffusion de ce produit. C'est par ce moyen principalement qu'on arrivera à en diminuer la consommation, à défaut de l'arrêter. Et en parallèle,  le développement de l'accompagnement des fumeurs qui souhaitent abandonner la cigarette.

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:[HS]

Leclochard, penses-tu que Warren ignore que l'immense majorité des arbres de la planète n'ont été plantés par personne ?

Il vit dans sa maison d'Omaha depuis si longtemps et il voyage si peu qu'il ne pense qu'à l'arbre planté devant chez lui.  
Cette citation n'est peut-être pas de lui car je l'ai trouvée dans un (magnifique) livre sous une forme anonyme :
http://www.amazon.fr/Arbres-extraordinaires-Lewis-Blackwell/dp/2812304006/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1374659102&sr=1-10&keywords=Arbres

Il a des formules très drôles. On ne le sait pas assez mais beaucoup de grands financiers sont spirituels et s'intéressent autant à des activités qui n'ont rien à voir avec leur métier ( benjamin Graham était surtout passionné de littérature, Soros par la philosophie etc..).

Merci.  

Marlène, j'ai bien compris. Simplement, là, je ne vois pas comment on peut aider les fumeurs dépendants - qui se rendent malades - à s'en sortir. Sincèrement.
A part en interdisant la vente de clopes ET en engageant une sévère répression contre les mafias et la vente illicite - comme il faudrait le faire pour les autres drogues, d'ailleurs.

Elaïna a écrit:Marlène, j'ai bien compris. Simplement, là, je ne vois pas comment on peut aider les fumeurs dépendants - qui se rendent malades - à s'en sortir. Sincèrement.
A part en interdisant la vente de clopes ET en engageant une sévère répression contre les mafias et la vente illiciteé - comme il faudrait le faire pour les autres drogues, d'ailleurs.

Alors ce serait bien de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Je suis d'accord mais il y a une vraie hypocrisie, on s'attaque toujours aux victimes et pas aux fabricants de cigarettes. Existe-t-il des lois interdisant la fabrication de produits avec telle ou telle substance?? Légiférons d'abord dans ce sens.

Oui mais là aussi, n'est-il pas un tout petit peu exagéré de parler de "victimes" ? Après tout, personne n'a jamais été obligé de fumer...

Tu deviens victime quand tu es dépendant et que tu as du mal à t'en sortir tout ceci à cause des cochonneries que les industriels y mettent pour te faire devenir accroc.

abricotedapi a écrit:On peut aussi laisser le choix aux gens mais vouloir des lieux sans fumée (restaurant, parc, école...) et vouloir empêcher les mineurs de fumer.

il me semble qu'on a déjà fait pas mal dans ce sens, non ? Ils ne peuvent plus fumer dans les lieux publics, les entreprises...
On peut aussi laisser aux fumeurs un minimum de liberté sans les "parquer".

Elaïna a écrit:Le souci c'est que quand on dit qu'on devrait fermer les bureaux de tabac, on entend le même argument : ça va développer les réseaux parallèles.

Ben oui, que s'est-il passer pendant la prohibition aux USA ?

petit karibou a écrit:
Je serai plutôt d'accord avec Will. Fin de l'hypocrisie. On arrête tout... ou pourquoi pas comme en Tasmanie, progressivement afin de ne pas pénaliser les déjà fumeurs. Et même si les marchés paralèlles existent et se développeront encore, je pense que cela fera tout de même grandement baisser la consommation générale, ce qui en soit ne serait pas un mal.

Je n'ai pas dit que j'étais favorable à l’interdiction totale du tabac ! Je suis favorable à ce qu'on arrête de prendre les gens pour des cons et qu'on les laisse un peu vivre leur vie comme ils l'entendent.

Et puis cette moraline actuelle (le prochain qui me dit de manger ci q fruits et légumes par jour je le mords) qui cherche à faire le bien des gens contre leur gré n amène pas l adhésion, et si je ne m abuse pour avoir des chances de décrocher il faut déjà adhérer à l idée...

Will.T a écrit:

abricotedapi a écrit:On peut aussi laisser le choix aux gens mais vouloir des lieux sans fumée (restaurant, parc, école...) et vouloir empêcher les mineurs de fumer.

il me semble qu'on a déjà fait pas mal dans ce sens, non ? Ils ne peuvent plus fumer dans les lieux publics, les entreprises...
On peut aussi laisser aux fumeurs un minimum de liberté sans les "parquer".

La liberté de souffler leur fumée dans le nez des autres et de jeter leurs mégots partout par terre ? Non merci  

abricotedapi a écrit:

Will.T a écrit:

abricotedapi a écrit:On peut aussi laisser le choix aux gens mais vouloir des lieux sans fumée (restaurant, parc, école...) et vouloir empêcher les mineurs de fumer.

il me semble qu'on a déjà fait pas mal dans ce sens, non ? Ils ne peuvent plus fumer dans les lieux publics, les entreprises...
On peut aussi laisser aux fumeurs un minimum de liberté sans les "parquer".

La liberté de souffler leur fumée dans le nez des autres et de jeter leurs mégots partout par terre ? Non merci  

Bien sur! c'est bien connu, tous les fumeurs sont de gros malpolis!!! 
Hier, je suis allée au resto. Au moment du café, j'avais envie de fumer (je fume 2 clopes par jour avec le café du midi et celui du soir) mais les gens des tables à côté mangeaient. Hé bien en grosse impolie de fumeuse que je suis, je n'ai pas fumé, préférant laisser les gens manger tranquillement.
Quant à ces projets d'interdiction de fumer (elle parle aussi de la plage ou des parcs) ça commence à bien faire! On a le droit de vivre un peu? Bientôt on nous empêchera de nous embrasser en public ou de conduire nos voitures, trop polluantes.

Tous les fumeurs ne sont pas malpolis, mais il y en a. J'ai déjà vu des fumeurs se mettre volontairement à l'écart pour fumer sans déranger les gens autour (par exemple à un arrêt de bus, ou à la plage...), mais ils sont très peu comparés à tous ceux qui n'ont aucune gêne.

S'embrasser en public ne nuit à personne, ça ne pue pas et ça ne transporte pas des produits toxiques.
Quant à la voiture, il y a plein de villes qui mettent tout en place pour qu'il y ait moins de pollution (tramway, parking relais à l'entrée de la ville, etc) et c'est très bien.

abricotedapi a écrit:Tous les fumeurs ne sont pas malpolis, mais il y en a. J'ai déjà vu des fumeurs se mettre volontairement à l'écart pour fumer sans déranger les gens autour (par exemple à un arrêt de bus, ou à la plage...), mais ils sont très peu comparés à tous ceux qui n'ont aucune gêne.

S'embrasser en public ne nuit à personne, ça ne pue pas et ça ne transporte pas des produits toxiques.
Quant à la voiture, il y a plein de villes qui mettent tout en place pour qu'il y ait moins de pollution (tramway, parking relais à l'entrée de la ville, etc) et c'est très bien.

Toi, ça ne te gêne pas! Mais il y a surement des gens qui seraient bien contents de voir les baisers interdits! c'est le même principe! Et la voiture n'est pas interdite que je sache...
Tu parles des produits toxiques. Soit. Mais moi ça me fait rire. Tu manges bio? tu utilises des produits ménagers bio? La peinture chez toi? Tes meubles? Que mets tu sur ta peau? Et ton maquillage? Arrêtons l'hypocrisie! Et foutez la paix aux fumeurs qui font attention la plupart du temps, contrairement à ce que tu dis!
Heureusement que tout le monde n'est pas aussi intolérant parce que, par exemple, j'aimerais qu'on interdise les gosses à la plage: ça pollue de façon sonore, ça balance du sable et c'est mal élevé!

Reste quand même les sols jonchés de mégots. C'est dégueulasse.
Chez moi, rue piétonne de ville de banlieue, j'en ramasse une bonne dizaine chaque jour dans la cour de l'entrée. Les gens jettent leurs mégots par terre (en les écrasant, pour qu'ils deviennent invisibles, peut-être ?) et le vent les pousse sous mon portail.
Et ça me gave de retrouver régulièrement mon fils en train de jouer avec les mégots qu'il trouve devant la maison.
Passez rue des Archives à Paris, au niveau du BHV, là où les employés font leur pause clope : le sol est couvert de mégots.
Alors oui, Dieu merci, il y a des fumeurs normalement constitués qui prennent le temps d'éteindre leur clope et de la jeter à la poubelle. Cela dit, ma belle-mère, quintessence de la propreté chez elle, jetait ses mégots par terre, et je trouvais ça dégueulasse tout pareil. Cela me débecte autant que les porcs (j'ai pas d'autres mots) qui crachent par terre, comme ça se fait de plus en plus.

Ava a écrit:Toi, ça ne te gêne pas! Mais il y a surement des gens qui seraient bien contents de voir les baisers interdits! c'est le même principe! Et la voiture n'est pas interdite que je sache...
Tu parles des produits toxiques. Soit. Mais moi ça me fait rire. Tu manges bio? tu utilises des produits ménagers bio? La peinture chez toi? Tes meubles? Que mets tu sur ta peau? Et ton maquillage? Arrêtons l'hypocrisie! Et foutez la paix aux fumeurs qui font attention la plupart du temps, contrairement à ce que tu dis!
Heureusement que tout le monde n'est pas aussi intolérant parce que, par exemple, j'aimerais qu'on interdise les gosses à la plage: ça pollue de façon sonore, ça balance du sable et c'est mal élevé!

Je ne vois pas où est l'hypocrisie. Je n'aime pas respirer la fumée des autres, je pense que j'ai quand même le droit de refuser de respirer ça. Ça pue, c'est mauvais pour la santé. Tout ce que je demande aux pauvres fumeurs-victimes, c'est de s'éloigner pour fumer. Je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais leur "foutre la paix"  

Quant aux autres choses mauvaises pour la santé, je les limite le plus possible dans mon quotidien. Pour celles que je ne peux pas encore éliminer, je fais avec. Mais la fumée des cigarettes, je peux aisément ne pas la respirer, quand les fumeurs daignent se pousser un peu. Donc je ne vois pas pourquoi je me forcerais à fumer avec eux indirectement.

C'est pénible de lire toujours les mêmes choses... les pour et les contre...toujours les mêmes arguments.
Les libertés de certains...le vivre ensemble.  
Je crois que les fumeurs ont assez donné.  Plus de salle fumeur dans les bahuts., dans les restaus, les bars.
Tant mieux. Des efforts ont été faits. On en demande encore plus.
Et les anti fumeurs.. c'est hypocrite de penser aussi à la santé des autres. Vous pensez juste à vôtre propre bien être avant tout. Ce qui est humain ceci dit.

Je ne parlais pas de toi en disant "foutez leur la paix", je parlais en général, de tous ces non-fumeurs, ministre compris, qui font la chasse aux sorcières
L'hypocrisie est flagrante: tu ne supportes pas les vilains fumeurs qui viennent te souffler leur fumée dans les narines (oui, on a compris, ils sont très mal élevés), mais tu ne veux pas interdire les voitures qui viennent te cracher des gaz dans les poumons, ni les solvants dans tes produits ménagers.
Mais tu as raison les "pauvres fumeurs-victimes" (rien que ça montre tout ton mépris) doivent laisser tranquilles les gentils non fumeurs. On devrait d'ailleurs envisager de les tuer, ça irait plus vite! On serait débarrassé de pollueurs mal élevés!
J'arrête là la conversation, j'en ai assez d'être toujours stigmatisée par les gens bien pensants et liberticides.

Je suis d'accord avec Ava. Et juste pour la propreté : comme je l'ai précédemment écrit. .mettons des cendriers !!! Devant mon collège on a un cendrier et il n'y a plus de clopes au sol.

Ava :
Qui te dit que je suis contre l'interdiction des solvants ou des voitures polluantes ? Je suis au contraire très favorable aux mesures pour limiter les voitures en ville, pour utiliser du carburant moins polluant, pour utiliser des produits non toxiques (d'ailleurs, oui, je consomme pas mal de bio, surtout en produit ménager et en cosmétique).

Oui, je pense que les fumeurs doivent laisser les non-fumeurs tranquilles, c'est-à-dire ne pas imposer leur fumée. Je ne suis pas anti-fumeur, je suis anti-fumée.

Dans les jardins publics de ma ville, il y en a partout et le sol reste jonché...
Pendant un temps, là où mes parents passent leurs vacances, l'office de tourisme distribuait des cendriers de poche pour que les gens cessent de jeter leurs clopes sur les pistes de ski. Aucun effet. Les pistes sont restées jonchées.
Après, ça n'est pas spécifiquement "la faute aux vilains fumeurs". C'est juste que la proportion de gens crades et irrespectueux est bien répartie, il y en a donc forcément chez les fumeurs.
Mais là aussi, est-ce que c'est forcément à la mairie de prendre par la main les pauvres petits pour les aider à mettre leur clope à la poubelle et pas par terre parce que c'est trop difficile de faire attention à ça ?