Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Elle est très naïve en ce qui concerne les cités Universitaires. De ce que j'ai vu, c'est l'anarchie la plus totale, et les règlements intérieurs ne font plus office que de décoration.

Jacq  
Je ne suis pas fumeuse mais comme tout le monde entourée de pas mal d'amis fumeurs, qui ont commencé, un peu comme ça, comme ci, sans trop savoir. Et qui maintenant sont dépendants.
Il y a l'ami honteux de sa dépendance. D'ailleurs, quand on était en coloc', il avait un ménage de fond en comble pour que l'appartement ne sente pas la clope quand ses parents venaient.
Il y a les filles qui ont commencé en prépa, loin des parents, le stress et l'effet de groupe aidant.
Il y a quelques amis qui fument depuis le collège alors que notre prof d'anglais était morte en cours d'année, des suites d'un cancer du poumon atroce, après avoir toussé et craché ses poumons pendant des mois.

Que faire ? L'interdiction de la vente aux plus jeunes ? ça existe déjà, ça ne marche pas. Certains parents achètent même les clopes de leurs enfants, "parce que comme ça, on sait ce qu'il fume, hein...". La prévention ? ça ne marche pas si bien que ça, ça fait des années et des années qu'on en fait et le résultat est assez net, je crois : les trottoirs devant les lycées et les universités sont des nuages de fumée jonchés de clopes jetées par terre.

Les seules personnes que je connais ayant arrêté de fumer relativement facilement sont des filles qui prévoyaient d'avoir un enfant / étaient enceintes.
On dit souvent "il suffit d'un peu de volonté, hein". Quand je vois le mal que j'ai eu à arrêter de me ronger les ongles, et celui que j'ai à arrêter de me tortiller les cheveux, alors qu'il n'y a pas de substances addictives là-dedans, ben, je ne vois pas de solution simple.

Et pourtant, j'ai horreur de l'odeur de clope, et les gens qui balancent leurs mégots partout me gonflent au plus haut point (en particulier ceux qui les jettent par terre au jardin d'enfants... soupirs...)

Elaïna a écrit:Jacq  
Je ne suis pas fumeuse mais comme tout le monde entourée de pas mal d'amis fumeurs, qui ont commencé, un peu comme ça, comme ci, sans trop savoir. Et qui maintenant sont dépendants.
Il y a l'ami honteux de sa dépendance. D'ailleurs, quand on était en coloc', il avait un ménage de fond en comble pour que l'appartement ne sente pas la clope quand ses parents venaient.
Il y a les filles qui ont commencé en prépa, loin des parents, le stress et l'effet de groupe aidant.
Il y a quelques amis qui fument depuis le collège alors que notre prof d'anglais était morte en cours d'année, des suites d'un cancer du poumon atroce, après avoir toussé et craché ses poumons pendant des mois.

Que faire ? L'interdiction de la vente aux plus jeunes ? ça existe déjà, ça ne marche pas. Certains parents achètent même les clopes de leurs enfants, "parce que comme ça, on sait ce qu'il fume, hein...". La prévention ? ça ne marche pas si bien que ça, ça fait des années et des années qu'on en fait et le résultat est assez net, je crois : les trottoirs devant les lycées et les universités sont des nuages de fumée jonchés de clopes jetées par terre.

Les seules personnes que je connais ayant arrêté de fumer relativement facilement sont des filles qui prévoyaient d'avoir un enfant / étaient enceintes.
On dit souvent "il suffit d'un peu de volonté, hein". Quand je vois le mal que j'ai eu à arrêter de me ronger les ongles, et celui que j'ai à arrêter de me tortiller les cheveux, alors qu'il n'y a pas de substances addictives là-dedans, ben, je ne vois pas de solution simple.

Et pourtant, j'ai horreur de l'odeur de clope, et les gens qui balancent leurs mégots partout me gonflent au plus haut point (en particulier ceux qui les jettent par terre au jardin d'enfants... soupirs...)

Monter le prix à un seuil qui rend le paquet inabordable ? 10 euros ? 15 euros ?

Oui, 10 euros, ce serait un gros choc psychologique (et pas que).
Ca empêcherait beaucoup de jeunes de commencer.

Ça favorisera les réseaux parallèles.

Pas pour tout le monde: quand tu es un ado de 15 ans, non frontalier, c'est compliqué. Tout le monde ne sait pas comment faire.

L'argument financier peut jouer... j'ai effectivement une amie qui s'est "amusée", pendant ses mois de sevrage, à mettre de côté dans un pot les sous qu'elle ne dépensait pas pour s'acheter des clopes. Avec tout ça, elle s'est payé un voyage au bout de quelques mois... Mais sinon, c'est un peu comme l'essence : malgré son prix prohibitif (à mon sens), mes voisins sont toujours fichus de laisser tourner leur moteur pendant trois quarts d'heure pendant qu'ils causent entre eux...

Je ne parlais pas de se fournir de l'autre coté de la frontière. Si le prix public devient vraiment trop élevé, les réseaux illégaux se développent et un ado de 15 ans saura très bien y recourir.

Il y a des effets de seuil, je pense.
Le prix du carburant a baissé par rapport à ce qu'il était il y a qq années. D'ailleurs je me souviens d'une année où il avait fortement augmenté (été 2006, je crois) et nous avions eu la surprise de constater, sur la route de vacances, que les gens roulaient beacoup moins vite que d'habitude.

Will.T a écrit:Je ne parlais pas de se fournir de l'autre coté de la frontière. Si le prix public devient vraiment trop élevé, les réseaux illégaux se développent et un ado de 15 ans saura très bien y recourir.

S'il est déjà fumeur et n'a pas froid aux yeux, peut-être (moi je ne saurais pas comment faire, d'ailleurs). Mais un jeune qui veut commencer, pour frimer ? Ca en découragera qq uns, c'est sûr.

Cath a écrit:

Will.T a écrit:Je ne parlais pas de se fournir de l'autre coté de la frontière. Si le prix public devient vraiment trop élevé, les réseaux illégaux se développent et un ado de 15 ans saura très bien y recourir.

S'il est déjà fumeur et n'a pas froid aux yeux, peut-être (moi je ne saurais pas comment faire, d'ailleurs). Mais un jeune qui veut commencer, pour frimer ? Ca en découragera qq uns, c'est sûr.

Il trouvera toujours un bon copain pour l'aider.

Cette histoire avec le tabac est d'une hypocrisie totale.
Soit c'est un fléau, et il faut vraiment que les gens ne fument plus et on ferme les bureaux de tabac.
Soit on laisse le choix aux gens, et on arrête de faire semblant de vouloir moins de fumeurs.

On peut aussi laisser le choix aux gens mais vouloir des lieux sans fumée (restaurant, parc, école...) et vouloir empêcher les mineurs de fumer.

Will.T a écrit:
Cette histoire avec le tabac est d'une hypocrisie totale.
Soit c'est un fléau, et il faut vraiment que les gens ne fument plus et on ferme les bureaux de tabac.
Soit on laisse le choix aux gens, et on arrête de faire semblant de vouloir moins de fumeurs.

+ 1

Le souci c'est que quand on dit qu'on devrait fermer les bureaux de tabac, on entend le même argument : ça va développer les réseaux parallèles.

Qui de toutes façons existent déjà... les buralistes râlent assez pour cela. Je crois même que le pourcentage est assez énorme (1/5 je crois du volume, mais à vérifier).

Cependant la très grande permissivité des années 70/début 80 (moi élève, je fumais dans la cour du collège, comme je l'ai indiqué plus haut) n'a pas empêché quoi que soit... pas plus que les discours de prévention et/ou la culpabilisation....

Je serai plutôt d'accord avec Will. Fin de l'hypocrisie. On arrête tout... ou pourquoi pas comme en Tasmanie, progressivement afin de ne pas pénaliser les déjà fumeurs. Et même si les marchés paralèlles existent et se développeront encore, je pense que cela fera tout de même grandement baisser la consommation générale, ce qui en soit ne serait pas un mal.

Elaïna a écrit:Le souci c'est que quand on dit qu'on devrait fermer les bureaux de tabac, on entend le même argument : ça va développer les réseaux parallèles.

Le souci surtout c'est que l’État gagne énormément d'argent avec la vente des cigarettes.

Alors qu'il se moque de la fermeture des bureaux de tabac: un tabac qui ferme, c'est 1 ou 2 chômeurs non indemnisés de plus.

Cath a écrit:Il y a des effets de seuil, je pense.
Le prix du carburant a baissé par rapport à ce qu'il était il y a qq années. D'ailleurs je me souviens d'une année où il avait fortement augmenté (été 2006, je crois) et nous avions eu la surprise de constater, sur la route de vacances, que les gens roulaient beacoup moins vite que d'habitude.

Oui. La consommation de carburants a baissé de 10% à l'époque, ce qui est énorme.

Elaïna a écrit:L'argument financier peut jouer... j'ai effectivement une amie qui s'est "amusée", pendant ses mois de sevrage, à mettre de côté dans un pot les sous qu'elle ne dépensait pas pour s'acheter des clopes. Avec tout ça, elle s'est payé un voyage au bout de quelques mois... Mais sinon, c'est un peu comme l'essence : malgré son prix prohibitif (à mon sens), mes voisins sont toujours fichus de laisser tourner leur moteur pendant trois quarts d'heure pendant qu'ils causent entre eux...

C'est un autre débat mais le carburant n'est pas si cher pour différentes raisons. Le tabac, en revanche, est devenu un produit de luxe si on met en rapport son coût par rapport à son utilité.

Will.T a écrit:Je ne parlais pas de se fournir de l'autre coté de la frontière. Si le prix public devient vraiment trop élevé, les réseaux illégaux se développent et un ado de 15 ans saura très bien y recourir.

Si tu veux mais l'accès serait assez compliqué pour limiter une consommation courante et aisée. Il faudrait qu'en parallèle, on sanctionne plus durement le trafic de sorte qu'on décourage les mafieux.

[HS]

Leclochard, penses-tu que Warren ignore que l'immense majorité des arbres de la planète n'ont été plantés par personne ?

JPhMM a écrit:

Elaïna a écrit:Le souci c'est que quand on dit qu'on devrait fermer les bureaux de tabac, on entend le même argument : ça va développer les réseaux parallèles.

Le souci surtout c'est que l’État gagne énormément d'argent avec la vente des cigarettes.

Le bilan est négatif mais les autorités raisonnent à court terme (comme souvent).

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:

Elaïna a écrit:Le souci c'est que quand on dit qu'on devrait fermer les bureaux de tabac, on entend le même argument : ça va développer les réseaux parallèles.

Le souci surtout c'est que l’État gagne énormément d'argent avec la vente des cigarettes.

Le bilan est négatif mais les autorités raisonnent à court terme (comme souvent).

Oui.

JPhMM a écrit:[HS]

Leclochard, penses-tu que Warren ignore que l'immense majorité des arbres de la planète n'ont été plantés par personne ?

Il vit dans sa maison d'Omaha depuis si longtemps et il voyage si peu qu'il ne pense qu'à l'arbre planté devant chez lui.  
Cette citation n'est peut-être pas de lui car je l'ai trouvée dans un (magnifique) livre sous une forme anonyme :
http://www.amazon.fr/Arbres-extraordinaires-Lewis-Blackwell/dp/2812304006/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1374659102&sr=1-10&keywords=Arbres

Il a des formules très drôles. On ne le sait pas assez mais beaucoup de grands financiers sont spirituels et s'intéressent autant à des activités qui n'ont rien à voir avec leur métier ( benjamin Graham était surtout passionné de littérature, Soros par la philosophie etc..).

la clope est comme d'autres produits ( alcool, cannabis ) une échappatoire ou un lien social.
dans l'époque où on vit, regardez le nombre de gens qui fument. La majorité subissent la crise de plein fouet. Arrêter la clope quand on est dans des conditions psychologiques difficiles, c'est violent.
Augmenter sans cesse le tabac va mettre les gens encore plus dans la précarité.
Ce n'est pas une solution.
C'est facile de dire qu'augmenter les clopes et interdire les lieux résoudra une partie du problème quand on ne fume pas et quand on est dans une situation financière confortable sans souci du lendemain.
C'est facile de donner des leçons, avec des "yaka fokon"  
je n'ai pas de solutions, à part réfléchir à une autre société parce que là, stopper une hémorragie avec des petits pansements, cela ne stoppera pas la cata dans laquelle on s'est mis.
Arrêtons le massacre, faisons en sorte que les gens aillent mieux.
Et proposons leur d'arrêter de fumer.

Cath a écrit:Oui, 10 euros, ce serait un gros choc psychologique (et pas que).
Ca empêcherait beaucoup de jeunes de commencer.

Le seuil psychologique c'était à l'époque les 10 francs. Tout le monde disait alors : "si cela dépasse 10 Fr j'arrête". Certains ont arrêté, la plupart non. Et les nouvelles générations n'ont pas cette référence.
Ralentissement, mais cela n'a pas arrêté les fumeurs.