Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Reltob a écrit:

Zenxya a écrit:

Reltob a écrit:C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

On disait "ils crapottent".

C'est ça !

Donc il faut compléter la mention "Fumer tue" avec "Crapotter non".

Vous confondez pouvoir oncogène des produits du tabac (c'est ce qui tue) et addiction au tabac, qui elle, n'a jamais tué personne.
Crapotter ne retire rien au pouvoir cancérigène du tabac.

Cath a écrit:

Reltob a écrit:

Zenxya a écrit:

On disait "ils crapottent".

C'est ça !

Donc il faut compléter la mention "Fumer tue" avec "Crapotter non".

Effectivement, on risque plutôt le cancer de la langue et de la mâchoire.

C'est un risque... mieux maîtrisé chez le fumeur de pipe pour deux raisons :
- le contact de la main sur le foyer permet de savoir lorsque l'on a trop "tiré".
- le passage de la fumée dans le tuyau permet un certain refroidissement.

C'est en effet la température de la fumée au contact de la langue qui peut provoquer des lésions. Lésions qui sont également présentes chez le fumeur de cigarettes. L'usage du fume-cigarette à une époque n'était pas seulement un phénomène de mode.

doublecasquette a écrit:
Crapotter ne retire rien au pouvoir cancérigène du tabac.

Il y a sans doute des millions de choses qui ont un pouvoir cancérigène. On en découvre tous les jours.
Je fume la pipe depuis 40 ans.
Je bois un petit verre lorsque j'en ai envie.
J'ai au moins 10kg de surcharge pondérale.
Je n'ai jamais fait de sport.

Mais...
J'ai des poumons et un foie en parfait état.
J'ai une récupération, après un test à l'effort, de sportif de haut niveau.

Alors tant que pouvoir ne devient pas devoir...

JPhMM a écrit:

Reltob a écrit:

JPhMM a écrit:
Ayant eu une période JPS Black, je me permets de douter très sérieusement de ces affirmations.

JPS black : 6% d'additif dans le papier... On ne se méfie jamais assez du papier des cigarettes. Une cigarette se consume toute seule sans tirer dessus, c'est pour le moins bizarre.

Rapporté à la masse de la cigarette, cela fait très peu.

Le papier d'une cigarette pesant environ 0,04 g, ce qui représente environ 4% de la masse d'une cigarette, 6% d'additif dans le papier signifierait environ 0,24% d'additif dans la cigarette...

Ainsi donc pour répondre au paradoxe des JPS Black, il faudrait que les IMAO soient aussi produits par la combustion du papier. Ce qu'aucun texte sérieux que j'ai pu lire ne dit.

JPhMM a écrit:
Ainsi donc pour répondre au paradoxe des JPS Black, il faudrait que les IMAO soient aussi produits par la combustion du papier. Ce qu'aucun texte sérieux que j'ai pu lire ne dit.

Je ne sais pas...

Mais à en croire certains témoignages de fumeurs qui ont testé la méthode de sevrage des additifs, il semble que passer de cigarettes industrielles à des cigarettes que l'on roule à un certain impact et plus encore suivant le type de papier à rouler. D'après ce que j'ai compris, en survolant, c'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème.

Reltob a écrit:

doublecasquette a écrit:
Crapotter ne retire rien au pouvoir cancérigène du tabac.

Il y a sans doute des millions de choses qui ont un pouvoir cancérigène. On en découvre tous les jours.
Je fume la pipe depuis 40 ans.
Je bois un petit verre lorsque j'en ai envie.
J'ai au moins 10kg de surcharge pondérale.
Je n'ai jamais fait de sport.

Mais...
J'ai des poumons et un foie en parfait état.
J'ai une récupération, après un test à l'effort, de sportif de haut niveau.

Alors tant que pouvoir ne devient pas devoir...

certes. Maintenant je peux aussi vous parler de ma belle-mère qui fumait, buvait un petit verre quand elle en avait envie, ne faisait jamais de sport et qui est morte d'un accident cardiaque (eh oui, y'a pas que le cancer, dans les joyeusetés qu'apporte le tabac) à 62 ans après plusieurs autres accidents causés par le tabac.
Mon grand-père était comme vous (sans la surcharge pondérale ). A fumé la pipe et bu sans souci. Jusqu'au cancer bien dégueu qui l'a emporté... alors qu'il avait arrêté de fumer la pipe sur les conseils de son médecin. Mais beaucoup trop tard...
Il y a aussi ces deux copines fumeuses, mortes d'un cancer foudroyant, l'une du poumon, l'autre du sein, à 32 et 34 ans. Sportives et "en parfait état" jusqu'au jour où...

Au XVIIIe siècle, quand on n'inhalait pas le tabac (puisqu'on le chiquait), et qu'il n'y avait pas d'additifs, les médecins repéraient déjà les joyeusetés que cela entraînait : dents pourries, cancers...

Bref. Il n'y a pas QUE les additifs qui sont de la m....

Je connais aussi des personnes qui sont mortes de cancers sans avoir ni fumé, ni bu...
Notre société est ainsi faite, la mort n'est plus acceptée et il faut lui trouvée un responsable. En cherchant bien, on trouve toujours!

eh oui, la vie est mortelle et dès que l'on a poussé son premier souffle on se rapproche inexorablement de son dernier. Et c'est vrai que les fumeurs sont des vaches à lait. Et c'est vrai que les messages contradictroires sont légions...N'empêche que depuis l'interdiction dans les lieux publics et surtout dans les cafés/restaus je revis (ouais c'est purement égoïste, je le sais mais pas plus que le type qui veut pouvoir fumer sa clope en buvant son café) mais ça je l'ai déjà dit plus haut. Quant aux abords des etabs scolaires ça ne me parait pas plus choquant que ça...rappellons à toutes fins utiles (et surtout aux buralistes peu nombreux ici je vous le concède) que la vente de tabac est interdite aux mineurs de moins de moins de 18 ans et que par conséquent il ne devraient pas être en possession de tabac. Non?

Reltob a écrit:Je connais aussi des personnes qui sont mortes de cancers sans avoir ni fumé, ni bu...
Notre société est ainsi faite, la mort n'est plus acceptée et il faut lui trouvée un responsable. En cherchant bien, on trouve toujours!

Ce n'est pas parce que tout être qui nait est condamné à mourir qu'il faudrait s'amuser à sauter de 8000 m de hauteur sans parachute.

Reltob a écrit:

JPhMM a écrit:
Ainsi donc pour répondre au paradoxe des JPS Black, il faudrait que les IMAO soient aussi produits par la combustion du papier. Ce qu'aucun texte sérieux que j'ai pu lire ne dit.

Je ne sais pas...

Mais à en croire certains témoignages de fumeurs qui ont testé la méthode de sevrage des additifs, il semble que passer de cigarettes industrielles à des cigarettes que l'on roule à un certain impact et plus encore suivant le type de papier à rouler. D'après ce que j'ai compris, en survolant, c'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème.

Elle ne serait donc plus dans les additifs au tabac ???  
J'avoue ne plus rien comprendre.
Initialement, vous disiez que l'addiction était induite par les additifs contenus dans le tabac. Maintenant vous nous dites qu'elle serait en fait induite majoritairement par la gomme du papier.  

Soit je ne comprends rien, soit la source de l'addiction change en fonction des arguments qui vous sont opposés.

La clope est une drogue dans le sens psychologique. Les addictifs du tabac on peut s'en passer avec patchs ou autre substituts contenant de la nicotine. Mais le geste, la situation... c'est une autre paire de manches. Même nous les non accroc on a notre petit rituel avec la cigarette qu'on ne lâcherai pour rien au monde. Mes poumons sont en bon état vu le peu de nicotine que j'inhale. .. mais ce petit rituel j'ai un mal fou à m'en passer. Et j'en ai pas envie. Donc l'addiction. ... elle est dans ma tête.

JPhMM a écrit:

Reltob a écrit:

JPhMM a écrit:
Ainsi donc pour répondre au paradoxe des JPS Black, il faudrait que les IMAO soient aussi produits par la combustion du papier. Ce qu'aucun texte sérieux que j'ai pu lire ne dit.

Je ne sais pas...

Mais à en croire certains témoignages de fumeurs qui ont testé la méthode de sevrage des additifs, il semble que passer de cigarettes industrielles à des cigarettes que l'on roule à un certain impact et plus encore suivant le type de papier à rouler. D'après ce que j'ai compris, en survolant, c'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème.

Elle ne serait donc plus dans les additifs au tabac ???  
J'avoue ne plus rien comprendre.
Initialement, vous disiez que l'addiction était induite par les additifs contenus dans le tabac. Maintenant vous nous dites qu'elle serait en fait induite majoritairement par la gomme du papier.  

Soit je ne comprends rien, soit la source de l'addiction change en fonction des arguments qui vous sont opposés.

Sans doute n'ai-je point été assez clair.
C'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème des additifs du papier.
Est-ce plus clair ? Il me semblait qu'à ce moment nous parlions du papier.

marlène.N a écrit:Les addictifs du tabac on peut s'en passer avec patchs ou autre substituts contenant de la nicotine

Malheureusement non. Ce n'est pas la nicotine qui serait en cause.
http://additifstabac.free.fr/index.php/sevrage-additifs/

Il est vrai que le papier doit y être pour beaucoup.  Fumer du tabac avec une roulée même avec filtre n'est pas la même chose que de le fumer en le roulant avec un "tube" (pour les non initiés C'est une clope classique vide qu'on remplit avec du tabac ).

Reltob a écrit:

JPhMM a écrit:

Reltob a écrit:

Je ne sais pas...

Mais à en croire certains témoignages de fumeurs qui ont testé la méthode de sevrage des additifs, il semble que passer de cigarettes industrielles à des cigarettes que l'on roule à un certain impact et plus encore suivant le type de papier à rouler. D'après ce que j'ai compris, en survolant, c'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème.

Elle ne serait donc plus dans les additifs au tabac ???  
J'avoue ne plus rien comprendre.
Initialement, vous disiez que l'addiction était induite par les additifs contenus dans le tabac. Maintenant vous nous dites qu'elle serait en fait induite majoritairement par la gomme du papier.  

Soit je ne comprends rien, soit la source de l'addiction change en fonction des arguments qui vous sont opposés.

Sans doute n'ai-je point été assez clair.
C'est dans la gomme du papier que se situerait la majorité du problème des additifs du papier.
Est-ce plus clair ? Il me semblait qu'à ce moment nous parlions du papier.

Il me semblait que précédemment vous parliez des additifs du tabac.

Reltob a écrit:

JPhMM a écrit:Du même Jean-Pol Tassin : http://lettre-cdf.revues.org/283

Extrait : « On croit être addict au cannabis, mais en fait on l’est au tabac. C’est le tabac qui a créé le découplage et le cannabis qui permet de supporter le manque. »

Ce qui contredit votre affirmation :

Reltob a écrit:Une fois encore ce n'est pas le tabac qui est addictif.

Non.
Lorsque J.P. Tassin parle de tabac, c'est le tabac industriel avec ses additifs.
Ce sont les IMAO présents dans les additifs associés à la nicotine du tabac qui provoquent l'addiction. Plus le taux d'additifs est important (Marlboro) plus l'addiction est importante.

Le sevrage des additifs semble être une bonne solution pour ceux qui veulent arrêter de fumer :
http://additifstabac.free.fr/index.php/sevrage-additifs/

Jacq, volontaire?

D'ailleurs Jean-Pol Tassin n'évoque pas le papier à rouler.

Bon, il va falloir arrêter un peu les délires. Les problèmes viennent non seulement des constituants du tabac, mais également des produits de combustion : monoxyde de carbone, goudron, cyanure d'hydrogène,...

La nicotine a un pb d'acoutumance, sinon on n'aurait pas besoin de patch pour essayer d'arrêter.
Il y a également une acoutumance au geste.

Cela étant dit, chacun à le droit de fumer en France, même si ça aun effet sur la santé. Les dernières lois adoptées, interdisant de fumer dans les lieux public sont très bien, vouloir aller plus loin ne me semble pas être une bonne idée.

Ava a écrit:+ 1 avec Marlène
C'est navrant.
Marlène, fais comme moi, cesse le "débat". Nous sommes des monstres, tu n'as pas compris?

J'adore Freaks.  
Moins les paranoïaques.  Vous raisonnez pour votre bien (petit fumeur,peu addict, par définition encore suffisamment en bonne santé pour poster des messages et qui souhaite pouvoir cloquer pour pas cher). Je me demande qu'elle est le point de vue d'un vrai accro qui y laisse ses économies et sa santé.

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit:
Je me souviens d'un épisode de Colombo où le criminel assassine sa victime avec de la nicotine pure.  

Dans la vraie vie aussi, la nicotine pure est un poison violent mais elle n'est pas en vente libre... Une feuille de tabac contient environ 5% de nicotine, même en décoction c'est insuffisant pour tuer quelqu'un. Par contre une décoction de 3 feuilles de digitale risque fort de t'envoyer ad patres. Et la digitale on en trouve à volonté dans tous les chemins  

A propos des additifs et de la dépendance, un site interessant :
http://additifstabac.free.fr/index.php/pas-dependance-nicotine-theorie-decouplage/

L'assassin était un dentiste. Il plaçait dans une dent la nicotine sous forme liquide et après quelques jours, elle était libérée car le pansement se dissolvait.
La nature est pleine de poisons. Autant de ne pas les fréquenter.  

marlène.N a écrit:La clope est une drogue dans le sens psychologique.  Les addictifs du tabac on peut s'en passer avec patchs ou autre substituts contenant de la nicotine. Mais le geste, la situation... c'est une autre paire de manches. Même nous les non accroc on a notre petit rituel avec la cigarette qu'on ne lâcherai pour rien au monde.  Mes poumons sont en bon état vu le peu de nicotine que j'inhale. .. mais ce petit rituel j'ai un mal fou à m'en passer. Et j'en ai pas envie. Donc l'addiction. ... elle est dans ma tête.

Finalement tu es accro. En général, avec les drogues, on est libre jusqu'au jour où on veut ne plus en consommer.

Je suis une vrai accro et j'y passe beaucoup de fric.

Et ce discours complètement débilitant, hygiéniste, très "politiquement correct", bavant les bons sentiments bien huileux, et j'ose, puritain, commence à me courir sur le haricot.
Je fais des efforts car je comprend que l'on puisse être gêné par la fumée, je ne fume plus dans les bars et restaurants et je vais dehors assouvir mon vice. Je fais même le trottoir (devant le lycée).
J'évite de jeter mes mégots n'importe où, je les coince entre le carton et la cellophane du paquet.

Mais j'ai envie de hurler "arrêter de me les casser". Le discours sur les méfaits, je connais, des personnes qui sont mortes d'un cancer, aussi.

Donc à toutes ces personnes, je me contente de leur dire : excusez de moi de vivre, moi aussi !

De tout cœur avec toi, Zenxia.    

Une ex-fumeuse, accro à son petit tube de plastique à travers lequel elle n'aspire que de l'air et qui a fait le serment que, du jour où elle arrêterait, jamais elle ne ferait suer les fumeurs.

Tu es une sage, DC  

Jacq a écrit:

abricotedapi a écrit:

Will.T a écrit:
il me semble qu'on a déjà fait pas mal dans ce sens, non ? Ils ne peuvent plus fumer dans les lieux publics, les entreprises...
On peut aussi laisser aux fumeurs un minimum de liberté sans les "parquer".

La liberté de souffler leur fumée dans le nez des autres et de jeter leurs mégots partout par terre ? Non merci  

On n'est pas obligé de souffler notre fumée dans le nez des autres, et encore moins de jeter son mégot par terre.
L'incivilité et la bêtise ne sont pas une exclusivité de fumeur.

En effet, et je sais gré à tous les fumeurs "attentionnés" que je connais.
Mais même le fumeur le plus poli et le plus attentif du monde ne pourra pas empêcher, quand il fume dehors, que, 5 voire 10 mètres derrière (ou devant, selon le sens du vent), j'en profite (et particulièrement quand j'ai le nez/la gorge irrité(e) ; c'est une odeur qui n'est pas seulement "mauvaise", comme celle d'une boule puante, mais agressive ; et davantage que celle des spots d'échappement, aussi pénibles - mais au moins utiles) ; il peut faire attention tant qu'il veut, il n'a aucun moyen (à part la cigarette électronique) de me l'épargner ; et s'il est mon voisin, même toutes fenêtres fermées, à moins qu'il fume vraiment très peu, je le sentirai ; actuellement, le seul fumeur de mon immeuble est trois étages plus bas que moi ; mais quand il fume à sa fenêtre ou sort son cendrier, je dois fermer les miennes ; si la moitié des occupants de l'immeuble étaient fumeurs, je serais mal, honnêtement
Donc, il ne s'agit pas de taper sur les fumeurs - parce que (1) on ne peut pas leur demander d'arrêter, (2) ils peuvent être de la meilleure volonté du monde - ni de les forcer à avoir une bonne hygiène de vie (je détesterais qu'on se mêle de la mienne), mais ça pose vraiment un problème, même dans la rue (ouverte à tous les vents), même chez soi (et oui, c'est un problème de dire aux gens ce qu'ils peuvent faire chez soi... je ne suis pas en train de réclamer une loi interdisant de fumer chez soi*, hein - par contre, des immeubles "fumeur" / "non fumeur", ça ne me semble pas absurde).

*Et encore ; je sens que je vais me faire des amis là, mais tant pis : ça me semble anormal que l'on puisse fumer comme un pompier (je précise "comme un pompier") en ayant des enfants mineurs chez soi. Je ne vois pas comment l'empêcher techniquement (ça ne se contrôle pas, sauf à passer à un état-tyran, qui serait un problème pire), mais dans l'absolu, sans me mêler de la santé du fumeur, j'ai le droit de penser qu'infliger l'état de fumeur passif (à haute dose) à un enfant... ben, c'est pas top.

Zenxya a écrit:Je suis une vrai accro et j'y passe beaucoup de fric.

Et ce discours complètement débilitant, hygiéniste, très "politiquement correct", bavant les bons sentiments bien huileux, et j'ose, puritain, commence à me courir sur le haricot.
Je fais des efforts car je comprend que l'on puisse être gêné par la fumée, je ne fume plus dans les bars et restaurants et je vais dehors assouvir mon vice. Je fais même le trottoir (devant le lycée).
J'évite de jeter mes mégots n'importe où, je les coince entre le carton et la cellophane du paquet.

Mais j'ai envie de hurler "arrêter de me les casser". Le discours sur les méfaits, je connais, des personnes qui sont mortes d'un cancer, aussi.

Donc à toutes ces personnes, je me contente de leur dire : excusez de moi de vivre, moi aussi !

Tu sais, pour combattre l'agressivité, rien ne vaut une cigarette.  

Hygiéniste.. Je ne comprends pas comment un progrès devient une insulte. Grâce aux recherches sur l'hygiène de Pasteur et d'autres, ce sont des millions de vies qui ont été sauvées. Qui parle de bons sentiments ou de puritanisme ? Le fond du problème relève de la santé publique.

Leclochard a écrit:Hygiéniste.. Je ne comprends pas comment un progrès devient une insulte.

Par le -iste.

Droit-de-l'hommiste.
Gauchiste.
Économiste.

etc.

Ah non, pas économiste.

Quoique.

Rhaaaa je ne sais plus, du coup.

Leclochard a écrit:

Ava a écrit:+ 1 avec Marlène
C'est navrant.
Marlène, fais comme moi, cesse le "débat". Nous sommes des monstres, tu n'as pas compris?

J'adore Freaks.  
Moins les paranoïaques.  Vous raisonnez pour votre bien (petit fumeur,peu addict, par définition encore suffisamment en bonne santé pour poster des messages et qui souhaite pouvoir cloquer pour pas cher). Je me demande qu'elle est le point de vue d'un vrai accro qui y laisse ses économies et sa santé.

Je vais être claire Leclochard: tu me gonfles.
Tes jugements sur moi, tu te les gardes. Ce n'est pas de la paranoïa, c'est une réaction au discours puant (et oui, il n'y a pas que les fumeurs qui indisposent par leurs odeurs) que tu tiens, et qui règne sur ce poste. Toi, et tes camarades, vous jugez les fumeurs et vous faites semblant de vous inquiéter pour leur santé et leurs économies, alors qu'en fait, ce qui t'intéresse c'est ton bien être! Tu n'aimes pas le tabac, et je le comprends ,mais laisse tes faux arguments concernant la santé des autres (dont tu te fous) dans ta poche. Tu as peur pour TA santé (et c'est vrai qu'inhaler 1 fois de temps en temps la fumée d'un fumeur va te tuer... contrairement aux pesticides ou aux OGM que tu ingères tous les jours) et ton confort et tu fais passer cela sur fond d'altruisme, donnant en plus des leçons aux autres, nous, fumeurs et mal élevés de surcroît.
Fichez nous la paix! Mêlez vous de vos oignons, ça fera du bien à tout le monde.
Alors pas la peine de me répondre, il n'est pas intéressant pour moi de discuter avec toi qui te permets de balancer tes petits jugements sur moi, ou sur d'autres d'ailleurs. Laisse nous vivre, et occupe toi de ta vie, c'est bien assez comme ça!