[France5] Cherche enseignants passionnés pour une émission TV

JPhMM a écrit:

lene75 a écrit:Notre formateur nous disait sans cesse : "On sanctionne d'abord, on discute après", "il faut aimer les élèves non pas pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils peuvent devenir"

Je trouve cette affirmation tout à fait insupportable. D'autant qu'aimer quelqu'un pour ce qu'il peut devenir (et donc ce qu'on espère qu'il deviendra) n'est pas aimer mais tenter de prendre possession.

Kilmeny a écrit:

Clarinette a écrit:Décidément, nous sommes un sujet vendeur ! :shock:

Sans compter ceux qui envoient des MP... !!

Fesseur Pro a écrit:

Collier de Barbe a écrit: à lire certains collègues, on pourrait croire qu'ils ont traversé l'adolescence déjà vieux.

:lol:
+ 1
Sinon, je suis également un prof heureux.
Et pas le seul heureusement même si on a de plus en plus l'impression d'être des exceptions.

Sapotille a écrit:J'ai aimé et est été heureuse jusqu'à la retraite, mais je me demande si j'aurais autant aimé si cela avait été purement bénévole !!!

Mareuil a écrit:

Luigi_B a écrit:Moi j'ai fait un cours ludique sur le sonnet "L'Arc en ciel" de Charles de Vion d'Alibray et depuis, bizarrement, tous les pédagogistes me sont tombés dessus.

Les pédagos ne sont pas du tout ludiques ; ce sont des croque-morts patentés, tristes comme la pluie et chiants comme un jour sans pain. A-t-on jamais vu quelqu'un d'aussi ennuyeux que le Gaby, par exemple ?

Fesseur Pro a écrit:

Sapotille a écrit:J'ai aimé et ai été heureuse jusqu'à la retraite, mais je me demande si j'aurais autant aimé si cela avait été purement bénévole !!!

ai été
Sinon, je n'ai jamais parlé de bénévolat

Clarinette a écrit: Je trouve cette formule assez proche de l'idée que je me fais de ma "mission". Aïe : mission, passion, pas bon, tout ça...

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit: Je trouve cette formule assez proche de l'idée que je me fais de ma "mission". Aïe : mission, passion, pas bon, tout ça...

Si après la passion christique, certain(e)s commencent à prendre la posture du missionnaire , où va-t-on ?

Clarinette a écrit:

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit: Je trouve cette formule assez proche de l'idée que je me fais de ma "mission". Aïe : mission, passion, pas bon, tout ça...

Si après la passion christique, certain(e)s commencent à prendre la posture du missionnaire , où va-t-on ?

Evidemment, si tout le monde y va de sa petite saillie...

Collier de Barbe a écrit:"Ce que je fais, n'importe qui peut le faire"
"La seule reconnaissance qui vaille, pour une activité salariée, c'est la fiche de paie."

Merci de votre message, mais les assertions ci-dessus me sont peu compréhensibles. Comment pouvez vous à la fois être heureux de la reconnaissance que vous procurent vos anciens élèves tout en indiquant que ce que vous faites est à la portée de tous et/ou que la seule vraie reconnaissance se compte en €?
Je ne vois pas ce qu'il y a de sale à être rétribué pour avoir fait son métier; métier que je préfère 1000 fois exercer par goût que par nécessité. Et dans ce métier il y a le plaisir de transmettre et oui aussi se carrer des ados (qui par nature sont assez pénibles, à lire certains collègues, on pourrait croire qu'ils ont traversé l'adolescence déjà vieux) toute la journée, ce qui m'embête beaucoup moins que d'avoir à rencontrer leurs géniteurs... Et je pense pas du tout, que cette "garderie" comme vous dites soit à la portée de tous (mais inversement, je ne supporterais pas 2h de bosser dans un bureau d'une tour quelconque).

henriette a écrit:

astopia a écrit:

henriette a écrit:Je vais peut-être me faire lyncher, mais je crois qu'un prof qui commence à réfléchir en terme de ludique est plutôt mal parti pour enseigner, et court le risque de se transformer rapidement en GO de périscolaire.

Ce n'est pas demain la veille que je serais GO de périscolaire comme tu dis ! En ce moment j'étudie la présentation physique avec les élèves, demain je vais faire un "qui est-ce" : ça me permettra de savoir très rapidement si les élèves connaissent leur vocabulaire et le maîtrisent. Ensuite ils passeront chacun leur tour à l'oral et les autres élèves devront éliminer au fur et à mesure les personnages qui ne correspondent pas à la description faite. En 20 minutes maxi, tous les élèves auront fait de l'expression orale et de la compréhension orale non stop pendant ce laps de temps. Trouve-moi une autre activité qui puisse apporter autant à la classe en si peu de temps... Oui, cette partie du cours sera ludique, mais ils auront appris des choses / consolidé leurs acquis et surtout tout le monde aura participé.
Ensuite par contre ils feront une expression écrite, notée.

Mais je dois être une mauvaise prof...

henriette a écrit:Je me soucie par contre qu'ils soient intéressants pour les élèves, qu'ils retiennent leur attention, pour qu'ils y apprennent quelque chose, et en sortent avec la satisfaction d'avoir compris et appris. Pour arriver à cela, il n'y a pas besoin de "faire du ludique" dans le sens "jeux et Cie".

Bien sûr mes cours ne sont pas intéressants. On peut même dire qu'ils sont inutiles tant qu'on y est.
Oui, demain je ferai un jeu, mais ils auront compris, appris et ils seront contents d'eux !

henriette a écrit:D’après mon expérience par contre, l'art de la mise en scène est important : enseigner, pour moi, c'est jouer un rôle, c'est une représentation, c'est un art du spectacle. Les meilleurs profs que j'ai eus dans l'ensemble de ma scolarité, du primaire à la prépa et même à la fac, et pas qu'en lettres, avaient tous un point commun : ils étaient de vrais comédiens, qui savaient créer une atmosphère, un suspense, ménager leurs effets, mettre en scène leur propos, qu'il s'agisse de l'étude d'une Fable de La Fontaine, de la nuit de Varennes, ou d'une expérience d'oxydoréduction. On était scotchés, on buvait leurs paroles, on ne voyait pas le temps passer, on riait, on était émus, curieux, étonnés, intrigués, scandalisés parfois, mais on comprenait tout, et mieux, on le retenait.

Là par contre je suis d'accord. Mais on peut faire les deux.
Avant les vacances, j'ai fait un mots-croisés par rapport à Noël avec mes 3°Prépa pro. Et bien ça les a motivé, ils ont fait le travail et certains ont même eu un 10/10 alors qu'ils plafonnent à 3 ou 4 de moyenne en espagnol. Et bien figure-toi qu'ils ont retenu des choses, vraiment et que lundi quand on a fait la suite de cela, des élèves étaient capables de revenir sur ce que l'on avait dit la fois d'avant, il y a donc plus de 15 jours. Ils m'ont surprises, positivement, et étaient fiers d'eux.
Alors oui, si avec eux je dois passer par le ludique, de temps en temps, en outil pour faire passer un message, alors oui je le ferai, car mon job c'est de leur apporter un savoir, des connaissances. Et là, c'est ce que j'ai fait, que cela plaisent à certains ou non.

Ce que je voulais dire, Astopia - et Pili aussi - ce n'est pas qu'il ne faut pas faire de jeux, surtout lorsqu'ils viennent en appui du cours, comme vous le faites, comme il m'arrive aussi de le faire ponctuellement. Ce dont je parlais, c'est ce que j'ai vu chez différents collègues (en particulier en LC, mais pas sur le forum, où cette tendance n'est pas présente me semble-t-il), pour lesquels le ludique était le pré-requis incontournable de toute activité pédagogique (comme pour d'autres ce seront les TICE) et motivait tous leurs choix de cours, ce qu'ils allaient aborder, ou pas : je pense que là, il y a problème, et confusion entre fin et moyen. Car dans la bouche des partisans du "tout ludique" , celui-ci a vite pour corolaire le "trop difficile", et pour ennemi la notion même d'efforts, perçus comme quelque chose d'ingrat, de besogneux et non épanouissant, dont il est souhaitable de dispenser au maximum l'élève : ce qui est une très grave erreur, vous en conviendrez.
Après, chacun est bien libre de faire comme il l'entend, et heureusement.
Mais je pense que se laisser imposer insidieusement le "ludique" comme notion incontournable d'un prétendu "bon" enseignement, le seul qui n'ennuie pas les élèves, etc.etc., comme on en voit la dérive depuis plusieurs années, c'est très pernicieux, car cela dénature l'enseignement, qui n'a pas à être ou ne pas être ludique : c'est avant tout faire passer des connaissances, pas distraire. Et je suis persuadée que là-dessus, on se rejoint, non ?

thrasybule a écrit:.... mais se réduireà son travail, c'est quelque chose qui me dépasse et me semble une amputation de tout un champ des possibles fermé par une espèce de croyance qu n'est qu'un énième avatar du divertissement pascalien. ...

Collier de Barbe a écrit:

Je croirais entendre mes parents (+ de 65 les 2...)

Et si vous faites un effort, vous vous rappellerez peut être que vous mêmes à 13 ou 15 ans...

Collier de Barbe a écrit:"Quant aux ados , du moins dans certains établissements, oui, je l'affirme haut et fort, ils sont pires que naguère, de plus en plus mal élevés."

Je croirais entendre mes parents (+ de 65 les 2...)

Je sais pas, nous, on était de sacrés affreux avec les profs un peu fragiles (bon moi jamais avec le/la prof d'histoire même quand il/elle avait 0 charisme, mais avec d'autres...) je crois que j'ai été normalement élevé...mais quel plaisir parfois de faire le fier-à-bras devant le/la prof, d'être un peu insolent ou de mettre un peu le souk.
La pire illusion dont on souffre en général en tant que prof c'est de croire que nous avons autant d'importance pour les élèves que celle que les élèves ont pour nous quand nous sommes bien motivés. Le plus souvent je crois que nous ne sommes qu'un élément du décor.
Et si vous faites un effort, vous vous rappellerez peut être que vous mêmes à 13 ou 15 ans...

Lefteris a écrit:

thrasybule a écrit:.... mais se réduireà son travail, c'est quelque chose qui me dépasse et me semble une amputation de tout un champ des possibles fermé par une espèce de croyance qu n'est qu'un énième avatar du divertissement pascalien. ...

Ce que je me tue à essayer de dire (ça faisait longtemps que je ne m'étais pas fendu de répnses aussi longues ) , et faire comprendre qu'entre ne pas être "passionné" et être "dégoûté" voire "malheureux", il y a pas mal de nuances . M'enfin...

Collier de Barbe a écrit:

Je croirais entendre mes parents (+ de 65 les 2...)

Et si vous faites un effort, vous vous rappellerez peut être que vous mêmes à 13 ou 15 ans...

Je me rappelle parfaitement , justement, avant le collège unique : c'était l'orientation à chaque palier pur les élèves n'ayant rien à faire là et gêneurs, sans compter les diverses mesures qui planaient sur les têtes. Exclusions, changement d'établissement pour redoubler. Et ce n'était pas un établissement à la Jules Vallès, un petit lycée très banal en province.

Mareuil a écrit:

Lefteris a écrit:

thrasybule a écrit:.... mais se réduireà son travail, c'est quelque chose qui me dépasse et me semble une amputation de tout un champ des possibles fermé par une espèce de croyance qu n'est qu'un énième avatar du divertissement pascalien. ...

Ce que je me tue à essayer de dire (ça faisait longtemps que je ne m'étais pas fendu de répnses aussi longues ) , et faire comprendre qu'entre ne pas être "passionné" et être "dégoûté" voire "malheureux", il y a pas mal de nuances . M'enfin...

Collier de Barbe a écrit:

Je croirais entendre mes parents (+ de 65 les 2...)

Et si vous faites un effort, vous vous rappellerez peut être que vous mêmes à 13 ou 15 ans...

Je me rappelle parfaitement , justement, avant le collège unique : c'était l'orientation à chaque palier pour les élèves n'ayant rien à faire là et gêneurs, sans compter les diverses mesures qui planaient sur les têtes. Exclusions, changement d'établissement pour redoubler. Et ce n'était pas un établissement à la Jules Vallès, un petit lycée très banal en province.

Dans un petit collège très banal de banlieue parisienne, à la même époque, les pratiques que vous évoquez et semblez regretter étaient très exceptionnelles. Au lycée d'Argenteuil, dans la ZUP où plus tard Pinocchio devait s'illustrer, itou.
Finalement, on n'a pas dû vivre à la même époque.

Collier de Barbe a écrit:@Ignatius : alors 3 ans chargé de cours a Paris 8 St. Denis, puis 6 ans de lycée a Sevran (APV évidemment) et aujourd'hui dans le 94, toujours APV, je crois que je connais un peu oui. Je parle globalement du chahut et de l'attitude des ados en général face a la discipline et au travail pas des incidents très graves de ces 10/15 dernières années... Mais qui sont statistiquement peu nombreux (je ne dis pas très graves attention)
Mais j'avoue (pour parler jeune) que mon opinion serait sans doute différente si je travaillait en Section Pro...
@ Lefteris: aucune nostalgie chez moi de cette école du tri social et du lycée pour 20% d'une classe d'âge. Mais rassurez vous les dernières études les plus sérieuses sur l'orientation en fin de 3ème (fondées sur une régression multivariée robuste) montre que le meilleur prédicateur de l'orientation hors lycée reste... La profession des parents. Tout n'est donc pas perdu, hein ?

Collier de Barbe a écrit:@ Lefteris: aucune nostalgie chez moi de cette école du tri social

Collier de Barbe a écrit:@Ignatius : alors 3 ans chargé de cours a Paris 8 St. Denis, puis 6 ans de lycée a Sevran (APV évidemment) et aujourd'hui dans le 94, toujours APV, je crois que je connais un peu oui. Je parle globalement du chahut et de l'attitude des ados en général face a la discipline et au travail pas des incidents très graves de ces 10/15 dernières années... Mais qui sont statistiquement peu nombreux (je ne dis pas très graves attention)
Mais j'avoue (pour parler jeune) que mon opinion serait sans doute différente si je travaillait en Section Pro...
@ Lefteris: aucune nostalgie chez moi de cette école du tri social et du lycée pour 20% d'une classe d'âge. Mais rassurez vous les dernières études les plus sérieuses sur l'orientation en fin de 3ème (fondées sur une régression multivariée robuste) montre que le meilleur prédicateur de l'orientation hors lycée reste... La profession des parents. Tout n'est donc pas perdu, hein ?

Marcassin a écrit:

Collier de Barbe a écrit:@ Lefteris: aucune nostalgie chez moi de cette école du tri social

Parce que ce n'est plus l'école du tri social aujourd'hui ?

Collier de Barbe a écrit:Vous savez lefteris j'ai une amie et collegue de ce forum qui enseigne chez les bourgeois. Récemment une de ses charmantes élèves lui a proposé très sérieusement 40€ pour qu'elle lui réexplique en privé un point du cours...
Moi je préfère un peu de bazar dans ma classe que ce genre de truc...

Collier de Barbe a écrit:Vous savez lefteris j'ai une amie et collegue de ce forum qui enseigne chez les bourgeois. Récemment une de ses charmantes élèves lui a proposé très sérieusement 40€ pour qu'elle lui réexplique en privé un point du cours...
Moi je préfère un peu de bazar dans ma classe que ce genre de truc...

Lefteris a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Vous savez lefteris j'ai une amie et collegue de ce forum qui enseigne chez les bourgeois. Récemment une de ses charmantes élèves lui a proposé très sérieusement 40€ pour qu'elle lui réexplique en privé un point du cours...
Moi je préfère un peu de bazar dans ma classe que ce genre de truc...

Là, c'est moi qui ai du mal à comprendre le rapport : qu'il y ait des gens puants parce qu'ils ont du fric est une chose, que le niveau se dégrade notoirement , et que la dégradation soit concentrée dans certains endroits au vu et au su de tout le monde -et tant pis pur ceux qui ne peuvent pas aller ailleurs- en est une autre.