la disparition programmée des CO-PSY la droite en a rêvé...qui l'a fait???

il y a quelques années beaucoup s'étaient mobilisés contre le rattachement des personnels ATOSS aux régions, les co-psy étaient aussi dans le collimateur. malgré les jourS de grève, c'est passé épargnant seulement les COP...mais on savait que c'était reculer pour mieux sauter. Là où c'est énervant c'est quand cela est remis sur le tapis par une majorité de gauche centre gauche.

le pré-projet de loi de décentralisation c'est [url=http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/2012_loidecentralisation.pdf]ici[/url]

c'est moi où il y aurait aussi une retocade du conseil constitutionnel dans l'air : comment des personnels relevant du MEN (comme il stipulé dans le projet) peuvent-ils être placés sous l'autorité d'un président de région??? d'autres exemples existent-ils???

L'orientation étant dans un état si lamentable aujourd'hui on ne voit pas qui pourrait lever le moindre petit doigt pour les défendre... En tous cas pas moi. L'orientation n'a toujours été jusqu'à maintenant qu'un système de reproduction social où on a mis les filles pendant 30 ans dans le tertiaire et les enfants des classes populaires dans les filères pro. En plus avec maintenant l'étiquette de "psy" ça ne crédibilise pas beaucoup le système.

C'est profond comme analyse. Quelque chose ne fonctionne pas bien, laissons le crever. A ce compte la, autant faire disparaître l’Éducation Nationale tout de suite.

Ronin a écrit:C'est profond comme analyse. Quelque chose ne fonctionne pas bien, laissons le crever. A ce compte la, autant faire disparaître l’Éducation Nationale tout de suite.

Oui mais l'EN a quand même permis certains progrès dans l'instruction des français depuis la fin du XIXe, progrès qui sont aujourd'hui remis en cause tandis que l'orientation n'a jamais marché : elle a un mal systémique à la base. Et puis franchement plutôt que d'être mal conseillé autant ne pas l'être du tout. Il faut mieux ne pas aller voir de médecin plutôt qu'un charlatant dont le remède sera pire que le mal

Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Ronin, tant mieux si tu en connais qui sont bien. Ceux que mes enfants ont vu étaient des gens incompétents, méprisants, nuisibles et dangereux. Et je pèse mes mots.

Sur le principe, je ne suis pas contre l'idée de spécialistes de l'orientation, mais j'aurais aimé en rencontrer des bien !

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Pas mieux.

Edition: je me suis trompé de message à citer, c'est bien avec Ronin que je suis d'accord.

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

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Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Pas mieux.

Edition: je me suis trompé de message à citer, c'est bien avec Ronin que je suis d'accord.

merci pour vos deux messages...j'avoue que les autres m'ont un peu glacé le sang...mais c'est surement parce que je partage la vie d'un cop justement qui j'ai la faiblesse de le penser fait correctement son boulot. Mais c'est vrai, il y a certainement des personnes incompétentes dans les services d'orientation, laissons les crever comme le dit Ronin. c'est vrai que chez les profs, aucun incompétent n'est à déceler...
et pour rebondir sur le message de Llaima, laisser l'orientation aux régions c'est aussi assurer que les choses iront bien mieux, qu'il y aura une équité de traitement...et pour ce qui est de l'orientation des filles dans le tertiaire c'est exactement l'image que reprend mon compagnon quand il essaie de faire comprendre aux PP de 3è avec lesquels il travaille que non, ce n'est pas parce qu'on est une fille qu'on ne peut pas aller bosser dans l'industrie.
Bref....

doubledecker a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Pas mieux.

Edition: je me suis trompé de message à citer, c'est bien avec Ronin que je suis d'accord.

merci pour vos deux messages...j'avoue que les autres m'ont un peu glacé le sang...mais c'est surement parce que je partage la vie d'un cop justement qui j'ai la faiblesse de le penser fait correctement son boulot. Mais c'est vrai, il y a certainement des personnes incompétentes dans les services d'orientation, laissons les crever comme le dit Ronin. c'est vrai que chez les profs, aucun incompétent n'est à déceler...
et pour rebondir sur le message de Llaima, laisser l'orientation aux régions c'est aussi assurer que les choses iront bien mieux, qu'il y aura une équité de traitement...et pour ce qui est de l'orientation des filles dans le tertiaire c'est exactement l'image que reprend mon compagnon quand il essaie de faire comprendre aux PP de 3è avec lesquels il travaille que non, ce n'est pas parce qu'on est une fille qu'on ne peut pas aller bosser dans l'industrie.
Bref....

Les régions rêvent d'adéquationnisme (et d'apprentissage le plus tôt possible), mais quand on sait que la plupart des métiers que feront nos élèves n'existent pas encore ...

Mon fils avait d'ailleurs prévu d'aller voir la CO-PSY de son ancien lycée, dès qu'il aurait son diplôme d'ingénieur en poche. Quand il avait parlé d'études d'ingénieur, elle avait dit "Vous ? Mais vous plaisantez ? Un IUT, et encore..."

Bon, je sais, c'est nul de mettre en avant des cas particuliers, il y a des bons et des mauvais dans tous les boulots. On est juste tombés toujours sur des mauvais. Pas de bol.

Rikki a écrit:Mon fils avait d'ailleurs prévu d'aller voir la CO-PSY de son ancien lycée, dès qu'il aurait son diplôme d'ingénieur en poche. Quand il avait parlé d'études d'ingénieur, elle avait dit "Vous ? Mais vous plaisantez ? Un IUT, et encore..."

Bon, je sais, c'est nul de mettre en avant des cas particuliers, il y a des bons et des mauvais dans tous les boulots. On est juste tombés toujours sur des mauvais. Pas de bol.

Les COPSYS sont moins nombreux que les profs, plus facile de tomber sur un mauvais

Karine B. a écrit:

Rikki a écrit:Mon fils avait d'ailleurs prévu d'aller voir la CO-PSY de son ancien lycée, dès qu'il aurait son diplôme d'ingénieur en poche. Quand il avait parlé d'études d'ingénieur, elle avait dit "Vous ? Mais vous plaisantez ? Un IUT, et encore..."

Bon, je sais, c'est nul de mettre en avant des cas particuliers, il y a des bons et des mauvais dans tous les boulots. On est juste tombés toujours sur des mauvais. Pas de bol.

Les COPSYS sont moins nombreux que les profs, plus facile de tomber sur un mauvais

effectivement...dans mon académie ils sont une soixantaine environ.
mais pour répondre à Rikki, rien n'empêche d'aller voir une autre personne quand une ne nous parait pas compétente...c'est l'avantage on peut choisir son cop, ses profs c'est plus difficile (pardon pour la dernière saillie un peu ironique et facile, je le concède volontiers)

doubledecker a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Pas mieux.

Edition: je me suis trompé de message à citer, c'est bien avec Ronin que je suis d'accord.

merci pour vos deux messages...j'avoue que les autres m'ont un peu glacé le sang...mais c'est surement parce que je partage la vie d'un cop justement qui j'ai la faiblesse de le penser fait correctement son boulot. Mais c'est vrai, il y a certainement des personnes incompétentes dans les services d'orientation, laissons les crever comme le dit Ronin. c'est vrai que chez les profs, aucun incompétent n'est à déceler...

Ronin n'a jamais dit ça

Karine B. a écrit:
Les COPSYS sont moins nombreux que les profs, plus facile de tomber sur un mauvais

Sauf qu'on croise nettement + de profs que de copsy dans une scolarité. Le truc, c'est que lorsqu'on tombe sur un « mauvais copsy », on ne tombe que sur lui. Sur un « mauvais prof », généralement y'en a des bien à côté.

Une fois cela dit, je maintiens qu'il y a un problème dans la conception même du métier de Copsy et dans son recrutement. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des gens bien qui l'exercent, mais lier orientation et psychologie en faisant prévaloir nettement quand même le domaine psychologique, c'est vraiment particulier, comme approche, et je trouve que globalement, ça ne fonctionne pas (ce qui n'empêche pas qu'il y a des gens qui font bien leur métier, et ce ne sont pas eux qui ont choisi comment se faisait le recrutement, etc, etc.).

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Comment peut tu affirmer que l'orientation n'a jamais marché ? moi je bosse avec des co-psys, ils ne font certainement pas de miracles, mais ils s'occupent de récupérer et d'orienter des gosses dont personne ne sait quoi faire. Par ailleurs ils sont un trait d'union très utile avec les services hospitaliers. Tu ne le vois peut-être pas mais pourtant c'est un fait. Le problème vient plutôt du fait qu'ils sont bien trop peu nombreux et n'ont pas toujours le temps de faire du boulot de qualité, un peu comme nous.

Pas mieux.

Edition: je me suis trompé de message à citer, c'est bien avec Ronin que je suis d'accord.

merci pour vos deux messages...j'avoue que les autres m'ont un peu glacé le sang...mais c'est surement parce que je partage la vie d'un cop justement qui j'ai la faiblesse de le penser fait correctement son boulot. Mais c'est vrai, il y a certainement des personnes incompétentes dans les services d'orientation, laissons les crever comme le dit Ronin. c'est vrai que chez les profs, aucun incompétent n'est à déceler...

Ronin n'a jamais dit ça

non, non, je le sais bien , j'aurais du baliser à l'intérieur de la balise, ah l'écrit ce que ça peut être piégeur quand même :lol: !!! c'est pour cela que je le remerciais en toute bonne foi et de tout coeur de son message qui contre-balançait heureusement celui de llaima

Karine B. a écrit:
Les COPSYS sont moins nombreux que les profs, plus facile de tomber sur un mauvais

Et pendant qu'on remplacait 1 prof sur 2 pendant des années, on remplacait 1 COP sur 5... Ou comment améliorer la qualité du service...

Pendant trois ans on a bossé avec une COP super. Un vrai travail d'équipe, une vraie relation, un vrai investissement avec les élèves (mes SEGPA comme les autres), la nouvelle j'ai l'impression qu'il n'y a que les lycéens qui l'intéresse mais c'est aussi sans doute parce qu'elle ne peut pas être aux fours et aux moulins. C'est comme le prof d'ed musicale qui doit bosser avec 18 ou 21 classes et donc autant de collègues différents, d'équipes diverses, nombre d'élèves multipliés... Comment on fait simplement pour se connaitre?

Le problème n'est pas là, le problème est de défendre un service maintenant avant qu'il ne coule. Quand il n'y en aura plus ça sera mauvais partout.

Ca me rappelle l'inertie pour défendre les RASED: maintenant on est dans de beaux draps dans le primaire, et les fournées non prises en charge arrivent bientôt au collège.

Le COP n'est pas seul responsable de l'orientation des élèves, en tant que prof référent (je suis pas "principal") on est aussi chargés de le faire, en tant qu'enseignant tout court aussi. Le problème est encore une fois qu'à envoyer ces collègues là dans pleins d'établissements, forcément, de strouver 5 minutes pour discuter et bosser ensemble ça devient impossible...

Je suis d'avis que si on améliorait la qualité des conditions de travail de ces collègues là, des AE, infirmières, ben on améliorerait d'un coup tout le système...

La COP chez nous est très appréciée, aussi bien des collègues que des élèves. Elle les reçoit très régulièrement (et prépare ses rdv!), organise de nombreuses réunions en classes entières et fait un compte-rendu écrit au PP de chaque entretien individuel.

histoireeternelle59 a écrit:La COP chez nous est très appréciée, aussi bien des collègues que des élèves. Elle les reçoit très régulièrement (et prépare ses rdv!), organise de nombreuses réunions en classes entières et fait un compte-rendu écrit au PP de chaque entretien individuel.