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par John Mar 31 Juil 2012, 11:27 pm
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Une-enseignante-s-indigne-de-la-presence-d-un-crucifix-lors-d-une-epreuve-du-bac-_EG_-2012-07-19-832972#.UAgGgZ3wn88.twitter

Peut-on passer son bac sous un crucifix ? La question fait de nouveau polémique depuis qu’une enseignante s’est indignée de la présence de ce signe religieux dans la salle d’épreuve lors d’oraux de rattrapage au baccalauréat dans un établissement privé du Havre. Après avoir essuyé un premier refus du chef d’établissement pour changer de salle, l’enseignante de mathématique a fini par enlever elle-même le crucifix.

Le syndicat UNSA Éducation a alors adressé le 17 juillet un courrier au recteur de l’académie de Rouen pour s’alarmer de cette situation. «L’indispensable garantie de neutralité qui doit régner dans les salles où se déroulent les épreuves n’est pas toujours respectée, s’inquiète Thierry Patinaux, secrétaire régional du syndicat. Les élèves du service public doivent, lors de ces épreuves, être protégés de tout prosélytisme.»

Le syndicat va plus loin en donnant pour consigne aux personnels convoqués dans un établissement catholique de «refuser de faire passer les épreuves tant que les crucifix, images ou autres symboles religieux ne sont pas retirés des salles les accueillant».

Principe de neutralité

En 2011, la présence d’une religieuse en habit lors d’une réunion de correcteurs du bac au lycée Carnot avait déjà suscité l’émoi du syndicat enseignant Snes-FSU. Le rectorat avait alors indiqué que la religieuse n’était pas fonctionnaire «puisqu’elle travaillait dans le privé» et n’était pas tenue à l’obligation de neutralité.

En ce qui concerne la présence de crucifix, la Cour européenne des droits de l’homme a tranché cette question dans une décision du 18 mars 2011. Si le crucifix est bel et bien un symbole religieux, il n’y a pas «d’éléments attestant l’éventuelle influence que l’exposition sur les murs de salles de classe d’un symbole religieux pourrait avoir sur les élèves».

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par Nell Mar 31 Juil 2012, 11:30 pm
Et on devrait se méfier de la présence de croix au clocher de nos églises aussi...

Les journalistes n'ont pas sujet autrement plus sérieux et importants que la prséence d'une croix dans un lycée privé?
Et il me semble qu'on a déjà débattu de cette question il y a de cela qq années, l'histoire est donc un éternel recommencement.

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par llaima Mar 31 Juil 2012, 11:53 pm
Féliciatation à cette collègue cheers Et pour une fois à l'UNSA...
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par Celeborn Mer 01 Aoû 2012, 9:06 am
« Prosélytisme », ce n'est pas tout de même légèrement excessif ? Ça me paraît quand même pas très important, ça (et pourtant, dieu sait (ha ha) que j'aime la laïcité).

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par Dugong Mer 01 Aoû 2012, 9:20 am
En vérité je vous le dis, avec les moyens modernes de fixation, les descentes de croix deviendront de plus en plus problématiques.

Ne parlons même pas de résurrections, rendue très difficiles par les scellements chimiques.

Seuls les chemins de croix seront paradoxalement généralisés par l'installation définitive du Socle Commun.

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par Ergo Mer 01 Aoû 2012, 9:37 am
Les établissements privés ne deviennent pas publics le temps de passage des oraux ?

Je sais que les rectorats etc. ne font pas respecter le fait d'enlever les croix des salles d'examen parce qu'ils seraient bien embêtés que les établissements privés cessent de leur accorder des locaux...

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par Dugong Mer 01 Aoû 2012, 9:51 am
Ergo a écrit:Les établissements privés ne deviennent pas publics le temps de passage des oraux ?
Un genre de transfiguration laïque ?
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par Fesseur Pro Mer 01 Aoû 2012, 9:57 am
Dugong a écrit:En vérité je vous le dis, avec les moyens modernes de fixation, les descentes de croix deviendront de plus en plus problématiques.
+ 1
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par philann Mer 01 Aoû 2012, 10:00 am
à vérifier parce que pas sûre du tout, mais quand j'étais pionne on m'avait dit que les lycées au moment du bac étaient des établissements d'enseignement supérieur et qu'en conséquence l'obligation de neutralité ne s'y appliquait pas (comme en Sorbonne) et que juridiquement on ne pouvait pas demander à un élève venant passer le bac de retirer qui son voile, qui sa kippa etc. On le demandait quand même, mais parce que le proviseur voulait...

Si c'est vrai (je n'ai jamais vérifié ce qu'on me disait à l'époque) alors il semble difficile d'ôter un crucifix d'un mur... bien que je sois pour.

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par Scarabee15 Mer 01 Aoû 2012, 10:08 am
Un cas en tous points similaire a ete rendu public il y a quelques annees. L'enseignante s'etait fait taper sur les doigts pour avoir fait du zele... L'actualite doit etre bien calme en ce mois de juillet. Rolling Eyes
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par Serge Mer 01 Aoû 2012, 10:09 am
Si le crucifix est bel et bien un symbole religieux, il n’y a pas «d’éléments attestant l’éventuelle influence que l’exposition sur les murs de salles de classe d’un symbole religieux pourrait avoir sur les élèves».

Je veux bien le croire ...
Dans ce cas-là, on peut dire la même chose des autres symboles religieux j'imagine. Cohérence quand tu nous tiens ...

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par Nell Mer 01 Aoû 2012, 11:02 am
philann a écrit:à vérifier parce que pas sûre du tout, mais quand j'étais pionne on m'avait dit que les lycées au moment du bac étaient des établissements d'enseignement supérieur et qu'en conséquence l'obligation de neutralité ne s'y appliquait pas (comme en Sorbonne) et que juridiquement on ne pouvait pas demander à un élève venant passer le bac de retirer qui son voile, qui sa kippa etc. On le demandait quand même, mais parce que le proviseur voulait...

Si c'est vrai (je n'ai jamais vérifié ce qu'on me disait à l'époque) alors il semble difficile d'ôter un crucifix d'un mur... bien que je sois pour.

C'est en effet vrai. cependant, il est demandé en ce qui concerne le voile de prendre les mesures nécessaires pour vérifier l'identité du candidat mais c'est au chef de centre de s'en occuper.

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par Dugong Mer 01 Aoû 2012, 11:14 am
Ainsi donc, le temps de rapports oraux, non seulement l'établissement privé devient public mais encore supérieur.

Double transfiguration carpée arrière.

Du grand art.

M'étonne pas que faire passer le socle commun pour une élévation soit perçu comme une performance tout à fait banale.
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par philann Mer 01 Aoû 2012, 11:19 am
M'étonne pas que faire passer le socle commun pour une élévation soit perçu comme une performance tout à fait banale.

mdr

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par Zébulonix Mer 01 Aoû 2012, 12:55 pm
Dugong a écrit: le temps de rapports oraux
:gratte: Intéressante perspective...
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par User5899 Mer 01 Aoû 2012, 2:39 pm
Fesseur Pro a écrit:
Dugong a écrit:En vérité je vous le dis, avec les moyens modernes de fixation, les descentes de croix deviendront de plus en plus problématiques.
+ 1
C'est du vice.
Et dans les établissements du vice, gare aux bouts longs professeur professeur


Scarabee15 a écrit:Un cas en tous points similaire a ete rendu public il y a quelques annees. L'enseignante s'etait fait taper sur les doigts pour avoir fait du zele... L'actualite doit etre bien calme en ce mois de juillet. Rolling Eyes
D'autant qu'il y a bien plus simple. On téléphone au rectorat, on dit que sa propre religion interdit de pénétrer dans un établissement privé et qu'on ne s'y rendra donc pas. Et on reçoit une nouvelle convocation dans un établissement public. Voilà Wink

Spoiler:
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par retraitée Mer 01 Aoû 2012, 3:54 pm
Le scandale, c'est de faire passer les épreuves dans des bahuts privés, ce qui n'était JAMAIS le cas il y a 20 ou 30 ans. De même, les profs du privé n'étaient pas examinateurs. Et un élève viré du privé ou non admis à passer dans la classe supérieure passait un examen s'il voulait retourner dans le public. J'ai moi même fourni des sujets et corrigé les copies d'élèves entrant en seconde venant du privé.

En tout cas, moi, j'ai décroché le crucifix dans ma chambre à la maternité, car en ce temps-là, il y en avait dans les chambres, à la maternité régionale.
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par Elaïna Mer 01 Aoû 2012, 4:05 pm
retraitée a écrit:Le scandale, c'est de faire passer les épreuves dans des bahuts privés, ce qui n'était JAMAIS le cas il y a 20 ou 30 ans. De même, les profs du privé n'étaient pas examinateurs. Et un élève viré du privé ou non admis à passer dans la classe supérieure passait un examen s'il voulait retourner dans le public. J'ai moi même fourni des sujets et corrigé les copies d'élèves entrant en seconde venant du privé.

En tout cas, moi, j'ai décroché le crucifix dans ma chambre à la maternité, car en ce temps-là, il y en avait dans les chambres, à la maternité régionale.


oh si, si, si, ça se faisait. Dans mon bahut (privé sous contrat, donc avec plein plein de crucifix, planquez-vous Smile ) on avait tous les ans des salles réservées pour le passage du brevet et/ou du bac.

Ce qui est étonnant dans l'affaire, c'est que cette histoire de décrocher les crucifix ressort chaque année depuis quelques années. Pourquoi les crucifix sont-ils devenus insupportables alors qu'il y a 20 ans ça ne semblait pas tant gêner, allez comprendre... Twisted Evil
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par retraitée Mer 01 Aoû 2012, 4:13 pm
Moi, cela me gênait il y a 40 ans. Et je n'étais pas la seule.
Pour le brevet, je ne sais pas, mais pour le bac, dans les années 70, écrits et oraux se faisaient dans le public.
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par User5899 Mer 01 Aoû 2012, 4:14 pm
Artémise a écrit:Ce qui est étonnant dans l'affaire, c'est que cette histoire de décrocher les crucifix ressort chaque année depuis quelques années. Pourquoi les crucifix sont-ils devenus insupportables alors qu'il y a 20 ans ça ne semblait pas tant gêner, allez comprendre... Twisted Evil
Elévation générale du niveau de l'instruction, sans doute. Le symbole du refus de savoir braque dans le contexte d'un examen. Et puis, depuis dix ans, les affaires de pédophilie fort nombreuses qui sont sorties n'ont pas donné de lustre à l'acrobate, comme disait mon prof de philo de jadis.
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par Elaïna Mer 01 Aoû 2012, 4:18 pm
Cripure, pitié, trouvez-moi un meilleur argument... sinon je vais finir par croire que c'est à cause des affaires de pédophilie dans l'Education nationale que l'école va si mal... heu

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par Marie Laetitia Mer 01 Aoû 2012, 4:34 pm
Cripure a écrit:
Artémise a écrit:Ce qui est étonnant dans l'affaire, c'est que cette histoire de décrocher les crucifix ressort chaque année depuis quelques années. Pourquoi les crucifix sont-ils devenus insupportables alors qu'il y a 20 ans ça ne semblait pas tant gêner, allez comprendre... Twisted Evil
Elévation générale du niveau de l'instruction, sans doute. Le symbole du refus de savoir braque dans le contexte d'un examen.



:lol: :lol: :lol: vous êtes... d'une drôlerie... C'est vrai, quoi, la croix, l'inquisition, les chats aux bûcher, saint Thomas d'Aquin et tous les penseurs du Moyen-Âg... ah non, pas eux, erreur. Ou alors ils ne pensaient pas non plus eux. C'est vrai, avant les Lumières, le néant?

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Lédissé Mer 01 Aoû 2012, 4:35 pm
Cripure a écrit:
Artémise a écrit:Ce qui est étonnant dans l'affaire, c'est que cette histoire de décrocher les crucifix ressort chaque année depuis quelques années. Pourquoi les crucifix sont-ils devenus insupportables alors qu'il y a 20 ans ça ne semblait pas tant gêner, allez comprendre... Twisted Evil
Elévation générale du niveau de l'instruction, sans doute. Le symbole du refus de savoir braque dans le contexte d'un examen.

La croix - ou tout symbole religieux - n'est le symbole du refus de savoir que sur un point, l'existence ou non de Dieu. On peut être un croyant et un scientifique.
Je pense que j'aurais agi comme l'enseignante en question, mais nul besoin de faire des amalgames pour le justifier. Wink

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par Karine B. Mer 01 Aoû 2012, 4:37 pm
Artémise a écrit:

Ce qui est étonnant dans l'affaire, c'est que cette histoire de décrocher les crucifix ressort chaque année depuis quelques années. Pourquoi les crucifix sont-ils devenus insupportables alors qu'il y a 20 ans ça ne semblait pas tant gêner, allez comprendre... Twisted Evil

Je n'ai pas du tout ce sentiment (surtout qu'il y a 20 ans, on était quasiment dans la rue contre l'initiative d'un certain F.Bayrou !).
Peut-être que les établissements privés faisaient davantage attention ?

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par Dionysos Mer 01 Aoû 2012, 4:37 pm
Convoqué pour des "zorros" dans un bahut public, j'ai décroché la charte de la laïcité qui se trouvait dans la salle des profs, au motif qu'elle heurtait mes convictions religieuses... Razz

Non, je rigole... Je serai plutôt du genre à décrocher les crucifix, mais voilà, chez moi il n'y en a pas...

Convoqué pour des zorros dans un bahut public, une collègue, avec qui je discutais en bonne intelligence dans la salle des profs a fini par me demander d'où je venais. Quand je lui ai répondu Saint Machintruc, elle est partie en maugréant "vive l'égalité républicaine". J'en suis resté coi.

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