Convoquée dans un lycée privé pour les oraux du bac, une enseignante retire elle-même le crucifix accroché au mur malgré le refus du proviseur.

Dionysos a écrit:Toute critique de Notre Idéal leur sera formellement interdite.

D'où :

Dionysos a écrit:Nationalisons la Presse que nous regrouperons dans une Grande Maison de la Presse Libre.

:lol:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

La salle d'examen doit être un lieu neutre politiquement et idéologiquement : les croyances de chacun y sont respectées et ne doivent pas être imposées à d'autres. Il y a une différence fondamentale entre une mosquée, une synagogue, une église, un autel antique que l'on visite et choisit de visiter et un lieu d'examen qui, par définition, vous est imposé. La neutralité spatiale est le signe du respect aux candidats, quelles que soient ses croyances propres.

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

condorcet a écrit:La salle d'examen doit être un lieu neutre politiquement et idéologiquement : les croyances de chacun y sont respectées et ne doivent pas être imposées à d'autres. Il y a une différence fondamentale entre une mosquée, une synagogue, une église, un autel antique que l'on visite et choisit de visiter et un lieu d'examen qui, par définition, vous est imposé. La neutralité spatiale est le signe du respect aux candidats, quelles que soient ses croyances propres.

et si la salle est orientée, ça peut aussi poser problème si jamais une religion décrète que tout ce qui est organisé vers l'est (au hasard) en fait un temple conforme à ses préceptes...

Que doivent dire les Saoudiens avec leur université en forme de croix...

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

et alors on en fait un propriétaire ? qui vole ainsi la communauté...

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
Je te signale quand même que je paie avec MES impôts des écoles privées dont je ne me servirai pas (et dont les moyens pourraient servir à améliorer MES conditions de travail), alors que les parents qui envoient dans les écoles privées font un choix de payer pour avoir (apparemment) la même chose, donc facilitons leur la vie

Et ils payent des impôts pour des écoles publiques dont ils ne se serviront pas.

s'ils ne veulent pas bénéficier d'un service public, c'est leur droit, mais qu'ils ne me demandent pas de financer leur choix (que dirais-tu si tu devais payer la mutuelle de quelqu'un qui ne veut pas dela sécu ?)

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:La salle d'examen doit être un lieu neutre politiquement et idéologiquement : les croyances de chacun y sont respectées et ne doivent pas être imposées à d'autres. Il y a une différence fondamentale entre une mosquée, une synagogue, une église, un autel antique que l'on visite et choisit de visiter et un lieu d'examen qui, par définition, vous est imposé. La neutralité spatiale est le signe du respect aux candidats, quelles que soient ses croyances propres.

et si la salle est orientée, ça peut aussi poser problème si jamais une religion décrète que tout ce qui est organisé vers l'est (au hasard) en fait un temple conforme à ses préceptes...

Que doivent dire les Saoudiens avec leur université en forme de croix...

http://www.elle.fr/Societe/News/Arabie-Saoudite-ouverture-d-une-universite-pour-femmes-1584996

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

et alors on en fait un propriétaire ? qui vole ainsi la communauté...

Il/Elle peut très bien en avoir l'usufruit temporaire et reverser quelque chose à la communauté...

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

et alors on en fait un propriétaire ? qui vole ainsi la communauté...

Il/Elle peut très bien en avoir l'usufruit temporaire et reverser quelque chose à la communauté...

+ 1

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Cela peut le devenir selon le mode d'accession à la propriété. La propriété, "droit inviolable et sacré" est un mythe bien français : et si le partage avait aussi droit de cité ?

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

et alors on en fait un propriétaire ? qui vole ainsi la communauté...

Il/Elle peut très bien en avoir l'usufruit temporaire et reverser quelque chose à la communauté...

dans ce cas, on ne donne pas à quelqu'un, on lui concède l'usage directement ! Autant être logique !

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:La salle d'examen doit être un lieu neutre politiquement et idéologiquement : les croyances de chacun y sont respectées et ne doivent pas être imposées à d'autres. Il y a une différence fondamentale entre une mosquée, une synagogue, une église, un autel antique que l'on visite et choisit de visiter et un lieu d'examen qui, par définition, vous est imposé. La neutralité spatiale est le signe du respect aux candidats, quelles que soient ses croyances propres.

et si la salle est orientée, ça peut aussi poser problème si jamais une religion décrète que tout ce qui est organisé vers l'est (au hasard) en fait un temple conforme à ses préceptes...

Que doivent dire les Saoudiens avec leur université en forme de croix...

http://www.elle.fr/Societe/News/Arabie-Saoudite-ouverture-d-une-universite-pour-femmes-1584996

c'est quoi le rapport?

(cette création est une vaste rigolade, là-bas les femmes n'ont même pas la valeur donnée à du bétail)

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:La salle d'examen doit être un lieu neutre politiquement et idéologiquement : les croyances de chacun y sont respectées et ne doivent pas être imposées à d'autres. Il y a une différence fondamentale entre une mosquée, une synagogue, une église, un autel antique que l'on visite et choisit de visiter et un lieu d'examen qui, par définition, vous est imposé. La neutralité spatiale est le signe du respect aux candidats, quelles que soient ses croyances propres.

et si la salle est orientée, ça peut aussi poser problème si jamais une religion décrète que tout ce qui est organisé vers l'est (au hasard) en fait un temple conforme à ses préceptes...

Que doivent dire les Saoudiens avec leur université en forme de croix...

http://www.elle.fr/Societe/News/Arabie-Saoudite-ouverture-d-une-universite-pour-femmes-1584996

c'est quoi le rapport?

(cette création est une vaste rigolade, là-bas les femmes n'ont même pas la valeur donnée à du bétail)

Devine !

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

mais si l'on partage, il ne faudra surtout pas donner, car sinon ce serait voler... On tourne en rond. Partage et propriété ne s'excluent pas.

Si, on peut donner ce qui n'est encore à personne.

et alors on en fait un propriétaire ? qui vole ainsi la communauté...

Il/Elle peut très bien en avoir l'usufruit temporaire et reverser quelque chose à la communauté...

dans ce cas, on ne donne pas à quelqu'un, on lui concède l'usage directement ! Autant être logique !

Le problème, ML, est que ta logique n'est pas universelle. Tu remarqueras en outre que nous sommes bien loin de mon assertion première.

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:c'est quoi le rapport?

(cette création est une vaste rigolade, là-bas les femmes n'ont même pas la valeur donnée à du bétail)

Devine !

je n'ai pas trop le temps de jouer aux devinettes et je risque de perdre toute courtoisie si tu me fais le coup de relgion = obscurantisme. Ma patience a des limites.

Mais justement, les symboles sont ce qu'il y a de plus fort.

Ca veut dire que si j'étais convoquée dans un établissement privé avec une croix et que je venais avec un t-shirt du Che, personne ne me demanderait de l'enlever ? J'ai des doutes...et pourtant, ce n'est "qu"'un symbole. Puisque moi, j'ai obligation de neutralité, je demande que la pièce dans laquelle je fais passer un examen l'ait également.

Ergo a écrit:. Puisque moi, j'ai obligation de neutralité, je demande que la pièce dans laquelle je fais passer un examen l'ait également.

je suis entièrement d'acord là dessus
en plus, ca peut déstabiliser des élèves qui n'ont pas l'habitude. passez son oral de bac(épreuve facultative) avec une big croix accrochée au mur dans une toute petite salle j'étouffais...heureusement le membre du jury a compris et a échangé nos places

Karine B. a écrit:
c'est pour ça que la nationalisation (sans compensation) est la solution

Autrement dit le vol des bâtiments appartenant aux diocèses ou congrégations religieuses et le licenciement du personnel non enseignant... :shock:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:
c'est quoi le rapport?

(cette création est une vaste rigolade, là-bas les femmes n'ont même pas la valeur donnée à du bétail)

je n'ai pas trop le temps de jouer aux devinettes et je risque de perdre toute courtoisie si tu me fais le coup de relgion = obscurantisme. Ma patience a des limites.

Tu auras remarqué que tel n'est pas mon propos. Nul n'a le monopole de l'obscurantisme pas plus Savonarole que Léo Taxil.

Karine B. a écrit:

Je te signale quand même que je paie avec MES impôts des écoles privées dont je ne me servirai pas (et dont les moyens pourraient servir à améliorer MES conditions de travail), alors que les parents qui envoient dans les écoles privées font un choix de payer pour avoir (apparemment) la même chose, donc facilitons leur la vie

Tu paies avec tes impôts des professeurs qui ont passé les mêmes concours que toi et enseignent le même programme.

Ergo a écrit:Mais justement, les symboles sont ce qu'il y a de plus fort.

Ca veut dire que si j'étais convoquée dans un établissement privé avec une croix et que je venais avec un t-shirt du Che, personne ne me demanderait de l'enlever ? J'ai des doutes...et pourtant, ce n'est "qu"'un symbole. Puisque moi, j'ai obligation de neutralité, je demande que la pièce dans laquelle je fais passer un examen l'ait également.

+ 1000. Et je ne pense pas être un anticlérical acharné en le demandant.

Tristana a écrit: si l'on te demandait de te déchausser pour faire passer des oraux dans une école coranique, peut-être que cela te poserait problème. Ce que je comprendrais tout à fait. Comprends simplement que certains n'aient pas envie de le faire sous une croix, même si à ton sens ça n'est rien d'autre qu'un dessin Barbapapa. .

1. On ne se déchausse pas avant d'entrée dans une école coranique mais avant d'entrée dans une mosquée.

2. L'interdiction des signes religieux ostensibles ne s'applique pas aux établissements confessionnels ou sous-contrat mais uniquement aux "établissements publics" (pas "établissements recevant du public" ou "espace public", la distinction est importante). Si un prof du public vient faire passer des oraux dans un établissement privé, il n'est pas chez lui, il est invité et moi, je ne me permettrais pas d'arracher une affiche brocardant la religion si j'allais dans un établissement public.

Lenou3132 a écrit:

Ergo a écrit:. Puisque moi, j'ai obligation de neutralité, je demande que la pièce dans laquelle je fais passer un examen l'ait également.

je suis entièrement d'acord là dessus
en plus, ca peut déstabiliser des élèves qui n'ont pas l'habitude. passez son oral de bac(épreuve facultative) avec une big croix accrochée au mur dans une toute petite salle j'étouffais...heureusement le membre du jury a compris et a échangé nos places

je vais finir par me demander si le nombre de croyants n'est finalement plus important que l'on ne croit (enfin, bref...)

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:
c'est quoi le rapport?

(cette création est une vaste rigolade, là-bas les femmes n'ont même pas la valeur donnée à du bétail)

je n'ai pas trop le temps de jouer aux devinettes et je risque de perdre toute courtoisie si tu me fais le coup de relgion = obscurantisme. Ma patience a des limites.

Tu auras remarqué que tel n'est pas mon propos. Nul n'a le monopole de l'obscurantisme pas plus Savonarole que Léo Taxil.

hé bien dans ce cas, éclaire ma lanterne, s'il te plaît.

Si un prof du public vient faire passer des oraux dans un établissement privé, il n'est pas chez lui, il est invité

Non, il y est convoqué

Karine B. a écrit:

s'ils ne veulent pas bénéficier d'un service public, c'est leur droit, mais qu'ils ne me demandent pas de financer leur choix (que dirais-tu si tu devais payer la mutuelle de quelqu'un qui ne veut pas dela sécu ?)

L'enseignement privé sous-contrat est reconnu par l'Etat comme faisant partie du service public puisque les professeurs sont agents de l'Etat et que les IPR viennent y faire une petite visite de temps en temps.