[Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication

Mufab a écrit:(Je continue à réfléchir toute seule, ça m'aide de l'écrire.)

Quand je dis :
6 fois 4 , c'est pour moi : 6 ensembles de chacun 4 éléments. En langage courant : j'ai 6 fois la quantité "4" (= 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4)

Quand je dis :
6 multiplié par 4, c'est pour moi 4 ensembles de 6 éléments, soit 4 fois la quantité "6" (= 6 + 6 + 6 + 6).

Donc, je crois que mon erreur vient de la lecture du signe "X", que je lis "fois".

Clarinette a écrit:DC : il faudrait que tu filmes , je ne suis pas sûre de bien saisir : tu fais réciter la file numérique mais quand tu parles de la table de 3, tu fais dire 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7... ?

doublecasquette a écrit:

Et, j'insiste peut-être un peu lourdement après mon premier post, j'alterne aussi table de multiplication et table de division.
Les CE1 sont en pleine table de 5 actuellement (ils ont vu celles de 2, 3 et 4) et ils ont un soir la table présentée en premier ci-dessus, le lendemain la table de division (5 : 5 ; 10 : 5 ; ...), le jour suivant, la deuxième présentation et, encore après, à nouveau la table de division.
Ensuite, ce sera dans le désordre, avant de passer à une révision générale des tables de 2 à 5 puis à l'apprentissage de celle de 6.

Mufab a écrit: Ça fait trop d'un coup.

Donc je vais pas à pas, piano-piano.

Mufab a écrit:Je crois que mon souci vient du fait que je n'ai pas compris la différence conceptuelle entre fois et multiplié, en fait. Pour moi c'est synonyme, et la commutativité m'arrange bien pour m'en passer.

Padre P. Lucas a écrit:

Mufab a écrit: Ça fait trop d'un coup.

Donc je vais pas à pas, piano-piano.

Il ne s'agit pas de travailler toutes les formules pendant la même séance. L'important pour la mémorisation c'est la régularité, il faut effectivement aller pas à pas, mais quotidiennement. L'intérêt de varier les formules, c'est aussi de rompre la monotonie, de faire du répétitif sans tomber dans l'endort-mulot.

Julie Pie a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:

Mufab a écrit: Ça fait trop d'un coup.

Donc je vais pas à pas, piano-piano.

Il ne s'agit pas de travailler toutes les formules pendant la même séance. L'important pour la mémorisation c'est la régularité, il faut effectivement aller pas à pas, mais quotidiennement. L'intérêt de varier les formules, c'est aussi de rompre la monotonie, de faire du répétitif sans tomber dans l'endort-mulot.

Et pour cela, la progression du livre de Catherine Huby et Pascal Dupré est parfaite (comme pour le reste d'ailleurs ); Mes cE1, aussi pertubés que leur maîtresse par les 7 cocos qui fusillent la classe à tout de rôle), et dont la moitié avait juste abordé la soustraction l'an dernier au CP et l'addition (avec et sans retenue), sont passés à la division sans problème (pratique avec des bûchettes, rédigée en ligne et posée avec la potence). Ils en redemandent : par 2, il y en a un qui partage ses bûchettes, l'autre qui pose la division (et ils vérifient si les 2 correspondent). Bon! on a un peu le droit de se servir du dos du manuel pour l'instant pour éviter les erreurs de tables, mais la semaine prochaine c'est fini .
Toutes les formules "magiques" sont acquises et on a même 3 chansons dans notre répertoire : la chanson de l'addition et son couplet s'il y a une retenue, celle de la soustraction (sans la retenue) et celle de la division (premier couplet) ... Il me reste le couplet de la soustraction à retenue et celles des multiplications et le couplet de division à 3 chiffres au dividende... Je ne pense pas pouvoir aller plus loin cette année.
Hier, un de mes élèves m'a dit avoir appris la chanson à son grand frère en CM1 et est tout fier parce que maintenant son grand frère a compris.... grâce à lui:yesyes: et qu"'enplus, pas besoin de poser les soustractions au milieu de la division". (J'ai vu au tableau, dans la classe du collègue, qu'il leur apprenait à poser 87 : 9... - nous nous en sommes jusqu'à :5 ... et on ne pose pas la soustraction.) Mon élève m'a dit que lundi soir, ils avaient fait un concours à la maison et que tout le monde (Papa, Maman) savaient la chanson!
Je suis juste un peu inquiète du retour par mon collègue (remplaçant congé de maternité d'une collègue) qui ne va pas peut-être pas être content parce que son élève ne va pas poser les soutractions. j'espère qu'il ne retiendra que le fait que son élève sait faire ses divisions et pas lui imposer la pose des soustractions qui va le perturber à coup sûr!

LadyC a écrit: Euh, je vais essayer d'expliquer, pour le plaisir (j'aime bien expliquer) (pas fait ce métier pour rien hein) (ceci dit une trentaine de regards régulièrement perdus me conduit à me dire que je ne suis pas naturellement douée pour ça, mais bon, on essaie).

doublecasquette a écrit:Si tu avais été dernière sur le fil, tu aurais pu le supprimer, mais comme j'ai écrit ma bêtise après, tu ne peux plus.
La seule chose que tu peux faire, c'est éditer, couper et remplacer par un point ou un smiley... Explique dans la case édition que c'est à cause d'un doublon parce que certains se servent de cette fonction pour effacer un message compromettant, ce serait bête qu'on croit que c'est ce que tu as fait...

Mufab a écrit:Oui, moi ça m'arrive. Un truc trop perso, ou qui permette d'identifier mon école ou ma personne trop facilement, ou que je regrette après coup.

Même pas honte d'être absolument imparfaite !

LadyC a écrit:[Ca va, je n'ai pas été trop obscure ? ou il faut que je songe à ma reconversion tout de suite ?

Dhaiphi a écrit:

LadyC a écrit:[Ca va, je n'ai pas été trop obscure ? ou il faut que je songe à ma reconversion tout de suite ?

Vous aimez à vous faire du mal ! :shock:
Si je demande à un élève combien font 7 fois 8 et qu'il avoue ne pas savoir mais connaître la réponse pour 8 fois 7, et bien je m'en contente. :lol:

Mufab a écrit:Moi ça me suffit largement, et j'aimerais déjà obtenir cela.

(D'ailleurs je me casse de là.)

Bonne continuation.

LadyC a écrit:

Dhaiphi a écrit:

LadyC a écrit:[Ca va, je n'ai pas été trop obscure ? ou il faut que je songe à ma reconversion tout de suite ?

Vous aimez à vous faire du mal ! :shock:
Si je demande à un élève combien font 7 fois 8 et qu'il avoue ne pas savoir mais connaître la réponse pour 8 fois 7, et bien je m'en contente. :lol:

Il me semble que si j'étais instit, je ne m'en contenterais pas.
(Parce que je n'aime pas seulement me faire du mal, mais aussi en faire aux élèves. )
Non : parce que je suis maniaque, peut-être... mais j'estime que l'un et l'autre ne sont pas équivalents. Enfin je ferais mieux de laisser les instit répondre !

LadyC a écrit: mais j'estime que l'un et l'autre ne sont pas équivalents.

Je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si un rigolo osait me faire croire qu'il ne sait pas combien font "8 fois 7" alors qu'il m'a répondu du tac au tac que "7 fois 8" font 56 ! Là, j'avoue que j'aurais du mal à garder mon calme...

Dhaiphi a écrit:

LadyC a écrit: mais j'estime que l'un et l'autre ne sont pas équivalents.

Dans l'absolu, si.

Maintenant, dans le cas d'une situation concrète, il peut être pertinent de choisir l'une ou l'autre formulation pour lui donner du sens.

Je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si un rigolo osait me faire croire qu'il ne sait pas combien font "8 fois 7" alors qu'il m'a répondu du tac au tac que "7 fois 8" font 56 ! Là, j'avoue que j'aurais du mal à garder mon calme...

Je plaisantais ! :lol: :lol: :lol:

Mufab a écrit:Si l'enfant n'a pas intégré la commutativité, c'est pas forcément évident, surtout si l'on souvent passe par le schéma, et que du coup l'on insiste sur le fait que 7 groupes de 6, c'est pas pareil que 6 groupes de 7.

C'est pourquoi il faudrait presque faire apprendre les tables :
5 fois 7 = 7 fois 5 = 35
6 fois 7 = 7 fois 6 = 42
8 fois 7 = 7 fois 8 = 56

???

(Je sens que je vais arriver à un truc qui me convienne à peu près.)