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frankenstein
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par frankenstein Mer 14 Mar 2012 - 16:37
Pour moi, il faudrait absolument faire réciter les tables tous les jours (en chantant s'il le faut !). C'est quand même fou que des formateurs nous baratinent sur des progressions, des "phases de motivation pour entrer dans les situations problèmes" etc. et qu'il ne soit pas imposé le rituel "tables de multiplication". Et je vous assure qu'il y a bon nombre d'élèves de CM1 et de CM2 qui ne les connaissent toujours pas...Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
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phi
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par phi Mer 14 Mar 2012 - 16:40
frankenstein a écrit:Pour moi, il faudrait absolument faire réciter les tables tous les jours (en chantant s'il le faut !). C'est quand même fou que des formateurs nous baratinent sur des progressions, des "phases de motivation pour entrer dans les situations problèmes" etc. et qu'il ne soit pas imposé le rituel "tables de multiplication". Et je vous assure qu'il y a bon nombre d'élèves de CM1 et de CM2 qui ne les connaissent toujours pas...Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
Ils étaient presque imposés par les formateurs que j'ai eus ces rituels, je pensais que c'était partout pareil (en plus ça paraît relever du bon sens mais bon, ça il faudrait être encore plus jeune et plus naïve que moi pour penser que ça suffit :lol: ) Par contre personne ne m'avait jamais dit pour cette histoire de "fois" ou "multiplié par"... Je ferai plus attention la prochaine fois, promis Embarassed
Dhaiphi
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par Dhaiphi Mer 14 Mar 2012 - 17:01
frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ? Razz
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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frankenstein
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par frankenstein Mer 14 Mar 2012 - 17:04
Dhaiphi a écrit:
frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ? Razz
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.
:lol!: Wink Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire professeur

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
Mufab
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par Mufab Mer 14 Mar 2012 - 17:06
LadyC a écrit:
Mufab a écrit:Moi ça me suffit largement, et j'aimerais déjà obtenir cela.

(D'ailleurs je me casse de là.)

Bonne continuation.

Heu... quelque chose ne va pas ? une réponse maladroite qu'on t'a faite ? je n'avais pas l'impression qu'il y avait de conflit sur ce fil...

Non, pas de conflit.

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.
Sapotille
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par Sapotille Mer 14 Mar 2012 - 17:08
frankenstein a écrit:
Dhaiphi a écrit:
frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ? Razz
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.
:lol!: Wink Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire professeur

Expliquez-moi pourquoi les mecs résolvent ce problème de façon beaucoup plus décontractée que les nanas et que c'est tout de même eux qui ont les plus belles calvities ??? angedemon


Dernière édition par Sapotille le Mer 14 Mar 2012 - 17:15, édité 1 fois
grandesvacances
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par grandesvacances Mer 14 Mar 2012 - 17:09
Moi, si j'étais instit, je les leur ferai apprendre par coeur en les psalmodiant tous les matins.
C'est bien ce qui se passe, non ? :lol!:

pingouin
Sapotille
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par Sapotille Mer 14 Mar 2012 - 17:13
Mufab a écrit:

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.

Mais enfin, Mufab, pourquoi cette perpétuelle attitude de " Princesse-des-écoles" offusquées?

Et pourquoi n'aurait-on pas le droit de dire "moi, si j'étais instit....?
Sapotille
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par Sapotille Mer 14 Mar 2012 - 17:14
grandesvacances a écrit:Moi, si j'étais instit, je les leur ferai apprendre par coeur en les psalmodiant tous les matins.
C'est bien ce qui se passe, non ? :lol!:

pingouin

Tu as peut-être l'occasion de la faire dans le rôle de la mamie, maintenant ... yesyes
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Mer 14 Mar 2012 - 17:15
Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire. Frank

Comme le mien est largement entamé, que je suis passée depuis longtemps au ravage méditerranéen des joues et que je ne veux pas me défigurer davantage, je fais illico presto et subito comme toi, Frankenstein ! :malmaisbien:

grandesvacances
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par grandesvacances Mer 14 Mar 2012 - 17:17
Pas encore, quelques années de répit ! Very Happy

Toutes mes confuses...
Lédissé
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par Lédissé Mer 14 Mar 2012 - 17:30
Mufab a écrit:
LadyC a écrit:
Mufab a écrit:Moi ça me suffit largement, et j'aimerais déjà obtenir cela.

(D'ailleurs je me casse de là.)

Bonne continuation.

Heu... quelque chose ne va pas ? une réponse maladroite qu'on t'a faite ? je n'avais pas l'impression qu'il y avait de conflit sur ce fil...

Non, pas de conflit.

C'est juste que les messages qui commencent par "Moi, si j'étais instit, je ferais ceci ou cela...", j'ai à chaque fois un mouvement de recul, une sorte de réflexe de survie.

Oh, si c'est ce que j'ai dit, je l'ai fait avec la plus grande distance intérieure, et sous l'ombre d'un "il me semble"/"je crois"... Je ne me mêlerais pas de juger des méthodes avec les petits (et d'ailleurs, avec les semi-grands non plus : je suis preneuse de conseils, pas donneuse). J'ai dû le dire sur un autre fil, mais mon père, MCF, m'a rentré très tôt (dès enfant) l'idée dans la tête que contrairement à une idée reçue, plus un élève était jeune, plus le travail du professeur était difficile. Donc je n'ai que respect pour votre travail.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...[Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication - Page 5 Vieille etc._  Smile
Clarinette
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par Clarinette Mer 14 Mar 2012 - 20:48
Merci pour les séances de rattrapage 2, 3 et 4, DC ! Et bravo pour ta mise en condition des petits schtroumpfs : si les miens avaient eu droit à tes leçons de rythme dès leur plus jeune âge, je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 ! furieux
Dhaiphi
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Grand sage

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par Dhaiphi Mer 14 Mar 2012 - 20:53
Clarinette a écrit:je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 ! furieux
Il est interdit de se battre avec les élèves et puis on n'est jamais certain d'avoir le dessus...
Par contre, il est prévu (la référence du texte m'échappe) que l'on puisse les rempoter, les installer près de radiateurs et les arroser régulièrement.

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Lédissé
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par Lédissé Mer 14 Mar 2012 - 20:54
Dhaiphi :lol!:

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JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Mer 14 Mar 2012 - 21:06
Celadon a écrit:Ce qui me gêne dans les "trucs et astuces" du type 6 - 1 = 5 donc cinquante et quelques c'est que cela n'avance en rien la compréhension du mécanisme chez un enfant déjà en difficulté avec les nombres et leurs combinaisons, bien au contraire.
Il s'agit d'un algorithme.
Or 8 x 9 = 80 - 8.
Le reste en découle.
Mathématiquement, il me semble très important de le comprendre.
Permets-moi de te donner deux exemples :
* Apprendre que la somme des deux chiffres sera égale à 9 ouvre une première perspective sur le critère de divisibilité par 9.
* Comprendre que 8 x 9 = 80 - 8 = 72 plutôt que de l'apprendre par cœur, permet de s'ouvrir à des automatismes calculatoires bien plus complexes. Ainsi : 9 x 17 = 170 - 17 = 153, ou 32 x 19 = 640 - 32 = 608.

Mais je comprends ce que tu veux dire. J'entends souvent dire qu'il existerait des "trucs" en mathématiques, ce qu'il est de bon ton d'appeler des "recettes" à l'IUFM, par exemple (coup classique : "le produit en croix est une recette"). La justification en est toujours qu'il s'agit d'un jeu sur les écritures. C'est oublier que l'algèbre tout entière est un jeu sur les écritures. Les recettes n'existent pas en mathématiques. Il n'existe que des méthodes justifiées donc justes, ou des méthodes injustifiables donc fausses. Aucune méthode "qui marche" ne peut ne pas être justifiée mathématiquement. Elles sont toutes justifiables, si tant est qu'elles "marchent", sinon elles ne "marcheraient" pas. C'est le fondement même des mathématiques.

PS : une justification diablement intéressante est celle qui consiste à écrire que 9 x 7 = (20-11) x 7 = 140 - 77 = 63. Décortiquer l'opération 140-77 en vue de justifier l'algorithme « 7-1=6 soixante et quelques, somme des chiffres égale 9, donc 63 » oblige à exhiber des phénomènes extrêmement intéressants.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Clarinette
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par Clarinette Mer 14 Mar 2012 - 21:15
Dhaiphi a écrit:
Clarinette a écrit:je n'en serais pas réduite à me battre avec quelques récalcitrants des tables au CM2 ! furieux
Il est interdit de se battre avec les élèves et puis on n'est jamais certain d'avoir le dessus...
Par contre, il est prévu (la référence du texte m'échappe) que l'on puisse les rempoter, les installer près de radiateurs et les arroser régulièrement.
Tu n'en loupes pas une, toi, hein ! :lol:
Duplay
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par Duplay Mer 14 Mar 2012 - 22:04
Sapotille a écrit:
frankenstein a écrit:
Dhaiphi a écrit:
frankenstein a écrit:Comment voulez-vous leur apprendre la division sans s'arracher les cheveux... furieux
Quelle est cette pulsion étrange d'auto-mutilation ? Razz
J'enseigne la division, vérifie sa compréhension par l'élève lambda+ (même pas plus +++) et passe au contrôle :
- Tes 5 opérations sont fausses.
- Bah oui...
- Tu ne connais pas tes tables.
- Bah non...
- Tu n 'as pas l'intention de les apprendre
- Ben...
- Parfait, ce sera 0 pour monsieur, au suivant.
:lol!: Wink Oui, il m'arrive de faire comme toi, pour préserver mon capital capillaire professeur

Expliquez-moi pourquoi les mecs résolvent ce problème de façon beaucoup plus décontractée que les nanas et que c'est tout de même eux qui ont les plus belles calvities ??? angedemon

Je crois que je sais-eu, je crois que je sais-eu ! yesyes

Spoiler:

doublecasquette
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par doublecasquette Mer 14 Mar 2012 - 22:30
Mowgli, je crois que tu as justeuh ! [Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication - Page 5 2252222100
Clarinette
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par Clarinette Mer 14 Mar 2012 - 22:31
Eh, y'a Mowg' qui a validé la compétence 279 du palier A6B2 du sôkhle ! yesyes
Dhaiphi
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par Dhaiphi Mer 14 Mar 2012 - 22:39
Mowgli a écrit:Je crois que je sais-eu, je crois que je sais-eu ! yesyes
Spoiler:
Si Je me prends "le chou au turbin", c'est pour savoir comment finir la journée dans un état pas trop lamentable, tout en maintenant un semblant de calme pour enseigner (vaine ambition), perturbé sans cesse par les zaffreux zapprenants qui sont des zaffreux sans contestation possible mais sûrement pas des zapprenants.
Quant à me faire des cheveux (ce qui est plus satisfaisant que de se les arracher) ce serait plutôt pour la demi-douzaine d'élèves ("bons" est superflu, les autres n'en sont pas).


Dernière édition par Dhaiphi le Mer 14 Mar 2012 - 22:49, édité 1 fois

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
Duplay
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par Duplay Mer 14 Mar 2012 - 22:39
:aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:
doublecasquette
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par doublecasquette Mer 14 Mar 2012 - 22:44
Mowgli a écrit: :aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:

À mon avis, oui.
Sur ton avatar, tu as déjà la couleur requise, en plus tu emploies des mots que les autres ne connaissent pas et on sent bien en lisant ta phrase que tu es déjà capable de dire que l'important, ce n'est pas la manière dont s'exprime l'élève qui importe mais tout simplement le désir de s'exprimer, même maladroitement ! C'est bien parti... [Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication - Page 5 2252222100
Clarinette
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par Clarinette Mer 14 Mar 2012 - 22:46
M'mmmmm, toi aussi, tu veux valider quelque chose, hein, avoue... Twisted Evil
Duplay
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par Duplay Mer 14 Mar 2012 - 22:49
doublecasquette a écrit:
Mowgli a écrit: :aaq:

Dites, vous croyez que quand je serai grande, je pourrai devenir spichologue en colère, hein ?

:abg:

À mon avis, oui.
Sur ton avatar, tu as déjà la couleur requise, en plus tu emploies des mots que les autres ne connaissent pas et on sent bien en lisant ta phrase que tu es déjà capable de dire que l'important, ce n'est pas la manière dont s'exprime l'élève qui importe mais tout simplement le désir de s'exprimer, même maladroitement ! C'est bien parti... [Primaire] Conseils pour l'apprentissage des Tables de multiplication - Page 5 2252222100

yesyes

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heu

Euh, en fait, tu veux dire que je suis pas cap' de faire maikress, alors ? Sad

Pili
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par Pili Mer 14 Mar 2012 - 22:54
Je ne pensais pas que le sujet allait autant vous inspirer ... Very Happy

Du coup, je vous ai perdus en cours de route, trop technique pour moi ! mais contente de lire que ça vous permet d'échanger


Dernière édition par Pili le Mer 14 Mar 2012 - 23:13, édité 1 fois
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