Questions de grammaire

Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite.

Thalia de G a écrit:Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite.

Bon tu as rejoint mon camp

frimoussette77 a écrit:

Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...

Ne vous battez pas! :lol:

Pour moi, à partir du moment où l'on peut compter l'objet, c'est un indéfini, mais bon... ça pose problème quand même...

frimoussette77 a écrit:

Thalia de G a écrit:Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite.

Bon tu as rejoint mon camp

Quoique... On peut toujours battre les œufs et n'en mettre qu'une partie dans la préparation. C'est donc aussi un article partitif.

Carabas a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...

Ne vous battez pas! :lol:

Pour moi, à partir du moment où l'on peut compter l'objet, c'est un indéfini, mais bon... ça pose problème quand même...

Le débat a eu lieu la semaine dernière
Des épinards partitif mais des oeufs indéfini.

Une farine ? Deux ? Un beurre ? Deux ? Un oeuf ? Deux ?

Voilà, moi aussi je vote pour indéfini. A priori c'est un nombre entier d'oeufs qu'on prend - même si on décide après les avoir battus qu'on ne met pas tout.

Spoiler:

Dans ce cas, de l'oeuf, non ?

Mais uniquement du blanc, et des jaunes (indéfini)... C'était juste pour faire de la provoc. En effet, de l'oeuf, sauf que je ne dirai jamais qu'il me faut "de l'oeuf" pour faire un gâteau.

Si, si tu fais comme moi, tu tentes une séparation que tu n'obtiens pas.

Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

Article indéfini.

pour moi il y a 3 jongleurs partitifs (də, d, d) suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique (la, ez, y). Le son du jongleur partitif est determiné par le déterminant qui suit (s'il commence avec une voyelle c'est d, s'il commence avec une consonne də).

Les déterminants définis viennent donc en 7 flaveurs: la, lə, y, le, lez, e, ez.
y et ez / e ne sont utilisés que dans le cas où il y a un jongleur partitif immediatement à gauche.

Pourquoi le français utilise un partitif + déterminant défini pour faire de la détérmination indéfinie pour les pluriels? Ne serait-ce qu'un épiphenomène du fait que le déterminant défini est pour beaucoup de noms le seul marqueur audible de nombre ? (cf. jaune vs. jaune vs. jaunes, blanc vs. blanche vs. blanc(he)s, prof vs. prof vs. profs). Un marqueur de pluriel audible est nécessaire pour désigner les noms dénombrables. (bien sûr pour oeuf / oeufs c'est redondant, le f marquant le singulier).

I need (some) flour, (some) eggz, and (some) butter.

Spoiler:

most puzzling

The contentious eggs
-- voyons voir la recette... trois oeufs... passe-moi des oeufs s'il te plaît.
-- Les trois? en même temps?
-- Attends, je prends le bol.
-- Mince! il ne reste que deux! Je viens d'en casser un.
-- Peu importe, ils sont grands.
-- Mince! Eh ben, ils ne (le) sont plus.
-- Vite, un sopalin! Tu l'as mis partout!

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

c'est tout de suite plus clair

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"

why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/

sashi a écrit:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"

why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/

Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ?

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

En même temps, c'est normal...
La grenouille a juste mué ; c'est la saison même pour les panthères, alors...

Cripure a écrit:

sashi a écrit:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"

why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/

Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ?

Mais Sashi, ce n'est pas Xphrog qui a changé de pseudo?

Lilypims a écrit:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"

why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/

Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ?

Mais Sashi, ce n'est pas Xphrog qui a changé de pseudo?

Tout juste !

oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

LadyC a écrit:

Cripure a écrit:

sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux"
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

En même temps, c'est normal...
La grenouille a juste mué ; c'est la saison même pour les panthères, alors...

:shock: :shock:

sashi a écrit:oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

Non. "de" ne peut pas aboutir à "du". C'est "de le", "del" qui aboutit à "du", comme "chevals" aboutit à "chevaus" puis à "chevaux".

Cripure a écrit:

Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

Article indéfini.

idem. (un peu, beaucoup de farine et de beurre, un, deux ou trois oeufs)

Cripure a écrit:

sashi a écrit:oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

Non. "de" ne peut pas aboutir à "du". C'est "de le", "del" qui aboutit à "du", comme "chevals" aboutit à "chevaus" puis à "chevaux".

et si on lit de (clitique) où le est le clitique? autre -- alterité -- d'auld coons, etc.

Je ne connais pas suffisament l'évolution phonétique pour en parler. Je suis d'accord que la grammaire solaire est souvent bien plus concise.

Grenouille, grenouille, pourquoi m'as-tu abandonné ?


Pour aller vite le [l] se vocalise en [u] en moyen français je crois avant certaines consonnes, type anglais [hall].
Sochaux>Sochalien
Pau>Palois
Etc.

Cripure a écrit:Grenouille, grenouille, pourquoi m'as-tu abandonné ?

aw, Cripure...

let it all out:

http://books.google.com/ngrams/graph?content=let+it+all+out%2C+get+it+all+out&year_start=1800&year_end=2008&corpus=5&smoothing=10

soundtrack: