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User5899
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par User5899 Mar 4 Déc 2012 - 14:50
Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 4 Déc 2012 - 15:10
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.
Après le tremblement de terre à Haïti, beaucoup se sont extasiés de la qualité de la langue de ces malheureux déshérités de l'économie et de la nature.
Allez y comprendre quelque chose. Une question de valeurs ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Clarinette
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par Clarinette Mar 4 Déc 2012 - 15:14
Pas d'IUFM pour (dé)former les jeunes enseignants et les détourner de leur(s) véritable(s) mission(s) à coup de tri des déchets, attitude citoyenne, internet responsable et autres marottes hyper-tendance ? Rolling Eyes
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User5899
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par User5899 Mar 4 Déc 2012 - 15:33
Clarinette a écrit:Pas d'IUFM pour (dé)former les jeunes enseignants et les détourner de leur(s) véritable(s) mission(s) à coup de tri des déchets, attitude citoyenne, internet responsable et autres marottes hyper-tendance ? Rolling Eyes
Si ça se trouve, pas de SGEN, ni de SE-UNSA ? affraid
Provence
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par Provence Mar 4 Déc 2012 - 15:34
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad. professeur
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par Thalia de G Mar 4 Déc 2012 - 15:52
Provence a écrit:
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad. professeur
Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires. Very Happy

_________________
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retraitée
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par retraitée Mar 4 Déc 2012 - 17:12
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.

Il a eu de la chance, avec l'Arche de Zoé, il aurait eu droit à l'école du socle!
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User5899
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par User5899 Mar 4 Déc 2012 - 17:44
Thalia de G a écrit:
Provence a écrit:
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad. professeur
Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires. Very Happy
Gna gna gna Very Happy
Y'avait marqué Mali sur l'écran, nom de Zeus !
Provence
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par Provence Mar 4 Déc 2012 - 17:46
Cripure a écrit:Gna gna gna Very Happy
Y'avait marqué Mali sur l'écran, nom de Zeus !

Les ravages de la méthode globale... :diable:
albertine02
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par albertine02 Mar 4 Déc 2012 - 17:51
Thalia de G a écrit:
Provence a écrit:
Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad. professeur
Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires. Very Happy

mais quelle est cette décadence ?et que viennent faire des histoires de fesses à l'air sur ce topic dédié à la grammaire ? (joli avatar au passage, monsieur Cripure !)
Grain d'aile
Grain d'aile
Niveau 5

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par Grain d'aile Mar 4 Déc 2012 - 17:53
Désolée de reprendre un sujet plus sérieux...Quelle est la fonction de comment dans la phrase suivante ?
Comment s'appelle cet insecte ?
albertine02
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par albertine02 Mar 4 Déc 2012 - 18:16
Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.
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Mareuil
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par Mareuil Mar 4 Déc 2012 - 19:07
albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.
Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?
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yphrog
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par yphrog Mar 4 Déc 2012 - 19:58
Samadhi a écrit:

Je tente :

d'or : groupe prépositionnel attribut du sujet "le silence"


Merci. Comme "Elle est à l'heure", et "il est avec nous" donc.


Lilypims a écrit:Dans un exercice de 4e, on demande de relever les déterminants et pronoms
"Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants."
J'aurais dit "la plupart des", déterminant complexe mais le manuel relève "la plupart" et l'analyse comme un pronom. Je ne comprends pas pourquoi.

Je ne poste pas dans cette rubrique pour lancer un débat sur la validité de cette catégorie grammaticale.

Je n'ai pas répondu à ta question pour essayer de lancer un débat mais pour essayer de comprendre s'il y avait une valeur dans ce qui a été proposé comme "correction". Je ne suis pas convaincu par les arguments avancés pour le rejeter de façon si lapidaire. Je pense que j'étais le seul à ne pas le rejeter à première vue, mais d'essayer de comprendre ce qui aurait pu motiver le choix...

j'essaye de comprendre pourquoi dans cette phrase "la plupart" est analysé comme un pronom car j'aimerais pouvoir l'expliquer à mes élèves.

Je réessaye donc avec un exemple simple inspiré par le commentaire suivant ton intervention:


Samadhi a écrit:

Tu as juste à leur expliquer que c'est faux. Il y a dû y avoir transfert avec le pronom indéfini la plupart :
- Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants. : déterminant complexe
- La plupart ont eu une réaction ... : pronom indéfini

-Tous ont été supris de la réaction d'une des participants. (à moins que on veuille dire qu'une des est un déterminant complexe aussi?)
-Une a eu une réaction...

J'avoue ne pas voir une grande différence à part la décision de supprimer l'ensemble de référence pour la deuxième phrase (qui pourrait rester en tête de phrase, non? Comme dans la prochaine phrase on pourrait commencer avec "de 21 patientes"). A quoi bon de changer la classe du lexème si est seulement si l'ensemble est précisé immédiatement à droit?

"Vingt patientes ont bénéficié d'une mammographie avec échographie mammaire et une a eu uniquement une échographie."



Dernière édition par xphrog le Mar 4 Déc 2012 - 20:24, édité 4 fois
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yphrog
Esprit éclairé

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par yphrog Mar 4 Déc 2012 - 20:08
Mareuil a écrit:
albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.
Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?

Interjection / back-channeled listener response

http://en.wikipedia.org/wiki/Backchannel_%28linguistics%29 :lol:
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yphrog
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par yphrog Mar 4 Déc 2012 - 20:15
Cripure a écrit:
"Tu as vu les élèves ? - Pas tous, mais ceux de seconde, oui."
"Tu as vu les élèves ? - Pas tous, mais la plupart des secondes, oui."
Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on n'en fait pas une locution lexicalisée, une sorte de substantif (et ce serait conforme à sa formation : la plus grande partie).

intéressant. Smile
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Mareuil
Neoprof expérimenté

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par Mareuil Mar 4 Déc 2012 - 21:15
xphrog a écrit:
Mareuil a écrit:
albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.
Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?

Interjection / back-channeled listener response

http://en.wikipedia.org/wiki/Backchannel_%28linguistics%29 :lol:
Je suis ravi d'apprendre que les bacchanales sont des interjections. Very Happy
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yphrog
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par yphrog Mer 5 Déc 2012 - 21:50
Very Happy

paraphrase a écrit:Cet homme est un sucre d'orge

Me fais penser au regard amusé d'un agent de sécurité à Galeries Lafayette, un Noël passé, quand ma fille, devenue très sérieuse, voulant m'apprendre quelque chose, maintient que sa Maman décore le sapin de moults soutiens-gorges. Evil or Very Mad

Que veux dire votre phrase, donc? :lol:

bruit:


Lilypims
Lilypims
Grand sage

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par Lilypims Ven 7 Déc 2012 - 18:57
sashi a écrit:
Samadhi a écrit:Je tente :
d'or : groupe prépositionnel attribut du sujet "le silence"
Merci. Comme "Elle est à l'heure", et "il est avec nous" donc.

Lilypims a écrit:Dans un exercice de 4e, on demande de relever les déterminants et pronoms
"Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants."
J'aurais dit "la plupart des", déterminant complexe mais le manuel relève "la plupart" et l'analyse comme un pronom. Je ne comprends pas pourquoi.

Je ne poste pas dans cette rubrique pour lancer un débat sur la validité de cette catégorie grammaticale.
Je n'ai pas répondu à ta question pour essayer de lancer un débat mais pour essayer de comprendre s'il y avait une valeur dans ce qui a été proposé comme "correction". Je ne suis pas convaincu par les arguments avancés pour le rejeter de façon si lapidaire. Je pense que j'étais le seul à ne pas le rejeter à première vue, mais d'essayer de comprendre ce qui aurait pu motiver le choix...

j'essaye de comprendre pourquoi dans cette phrase "la plupart" est analysé comme un pronom car j'aimerais pouvoir l'expliquer à mes élèves.
Je réessaye donc avec un exemple simple inspiré par le commentaire suivant ton intervention:

Samadhi a écrit:Tu as juste à leur expliquer que c'est faux. Il y a dû y avoir transfert avec le pronom indéfini la plupart :
- Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants. : déterminant complexe
- La plupart ont eu une réaction ... : pronom indéfini
-Tous ont été supris de la réaction d'une des participants. (à moins que on veuille dire qu'une des est un déterminant complexe aussi?)
-Une a eu une réaction...

J'avoue ne pas voir une grande différence à part la décision de supprimer l'ensemble de référence pour la deuxième phrase (qui pourrait rester en tête de phrase, non? Comme dans la prochaine phrase on pourrait commencer avec "de 21 patientes"). A quoi bon de changer la classe du lexème si est seulement si l'ensemble est précisé immédiatement à droit?

"Vingt patientes ont bénéficié d'une mammographie avec échographie mammaire et une a eu uniquement une échographie."

D'abord, pardon pour le retard (je n'avais pas vu ton post!). Ensuite, je tiens à m'excuser si j'ai été un peu abrupte. Je ne voulais pas être désagréable. Et merci encore.
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yphrog
Esprit éclairé

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par yphrog Ven 7 Déc 2012 - 19:50
Tout va bien, Lilypims Wink

Au fait, j'avais un peu lu Riegel, Pellat, Rioul pour voir ce qu'ils disaient et j'ai trouvé deux paragraphes assez intéressants mais contradictoires (il me semble). Dans ce livre ils utilisent d'habitude l'expression "déterminant composé" plutôt que "complexe", même si ce deuxième parait dans une note (coquille?).

Deux citations contradictoires?

[...] un ami à moi [...] un mien ami [...]
Le français standard préférera un de mes amisun n'est pas un déterminant, mais un pronom (cf. plusieurs de mes amis)
p.294 (Remarque)

[...]On peut remarquer la proximité avec les déterminants proprement dits de certaines expressions complexes jouant en partie le même rôle, mais articulées sémantiquement en deux opérations: 1) la constitution sous la forme d'un ensemble défini (GN défini) et 2) l'extraction d'une partie définie ou indéfini de celui-ci grâce à un terme quantificateur. Ce dernier, par exemple un adverbe (beaucoup, trop, combien, etc.), un pronom (celui, chacun, certains, etc.) ou un nom de quantité (une partie, la plupart, une moitié, un kilo, etc.), est alors suivi d'un complément défini introduit par la préposition de...

p. 282 (Remarque)

Des quatre "noms de quantité" qu'ils citent, il me semble que "la plupart" est l'intrus, à la fois parce que c'est le seul qui ne peut pas être modifié par un adjectif (e.g. bon), et parce que c'est le seul qui ne peut pas être introduit par un article/déterminant indéfini (ni par un démonstratif), ni prédéterminé par "tout-e" ou "jusqu'à". Soldes! jusqu'à moins 75% le kilo de grammaires qui se contredisent!



Dernière édition par sashi le Sam 8 Déc 2012 - 2:13, édité 3 fois (Raison : disons qu'avec "enjusque" c'est compliqué)
Celadon
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par Celadon Ven 7 Déc 2012 - 20:10
La nuit, les moutons dorment heureux/au chaud/longtemps.
je demandais des CCM.
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yphrog
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par yphrog Ven 7 Déc 2012 - 20:14
Est-ce déjà la nuit? Razz
Carabas
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par Carabas Sam 8 Déc 2012 - 21:34
Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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par Thalia de G Sam 8 Déc 2012 - 21:50
Partitif, sans hésitation aucune.

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par frimoussette77 Sam 8 Déc 2012 - 21:53
Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?
Rolling Eyes long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 8 Déc 2012 - 21:55
Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite. Embarassed

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