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zolienne
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par zolienne 7/2/2013, 18:28
Bonsoir,

Soit la phrase : "Il est reconnu comme le meilleur des chevaliers."
Quelle est la fonction de "comme le meilleur des chevaliers"?
Je suis en train de m'emmêler les pinceaux... Embarassed
V.Marchais
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par V.Marchais 7/2/2013, 18:42
Attribut du sujet.
zolienne
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par zolienne 7/2/2013, 18:47
Ouf! Merci! cafe

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par jilucorg 7/2/2013, 18:58
Il = le meilleur des chevaliers. Questions de grammaire - Page 30 Wink10

Ça marche très bien, même avec des tournures sans verbe "attributif" comme : Elle a été élue déléguée de classe. → Elle = déléguée.
zolienne
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par zolienne 7/2/2013, 19:09
Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:

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User5899
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par User5899 8/2/2013, 01:21
Et attention à la virgule Smile
Il est reconnu, comme le meilleur des chevaliers... Questions de grammaire - Page 30 248604097
Maieu
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par Maieu 15/2/2013, 13:24
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?
zolienne
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par zolienne 15/2/2013, 20:26
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?

Quand les élèves m'ont posé la question, je leur ai répondu que c'était un attribut du sujet. Et puis en y repensant plus tard chez moi, ça ne me paraissait plus aussi évident, peut-être à cause du "comme" en effet. Je crois que je ne voyais plus la locution "être connu comme" comme un tout, je me suis mise à tout décortiquer.

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par Maieu 16/2/2013, 07:29
zolienne a écrit:
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?

Quand les élèves m'ont posé la question, je leur ai répondu que c'était un attribut du sujet. Et puis en y repensant plus tard chez moi, ça ne me paraissait plus aussi évident, peut-être à cause du "comme" en effet. Je crois que je ne voyais plus la locution "être connu comme" comme un tout, je me suis mise à tout décortiquer.

Il faudrait parvenir à laisser résonner le sens de la phrase et faire abstraction des repérages le temps de cette résonance. Mais c’est difficile parce que ce n’est pas ainsi qu’on nous a enseigné la grammaire et qu’elle est toujours enseignée.
J’ai vu tout récemment, collée dans le cahier d’une petite fille de CE1, une feuille polycopiée par son institutrice avec cette explication : dans l’expression « C’est le chat qui a bu le lait » le sujet est « ce qui est entre c’est et qui ». Si cette élève rencontre la phrase « C’est ici que j’habite » elle dira que « ici » est sujet.
Dans l’exemple que vous citez, comme parasite la compréhension, sans doute pour les mêmes raisons.


Dernière édition par Maieu le 16/2/2013, 10:55, édité 1 fois
jilucorg
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par jilucorg 16/2/2013, 10:27
Maieu a écrit:faire abstraction des repérages le temps de cette résonnance.
[résonance paraît mieux attesté. Questions de grammaire - Page 30 Wink10]
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par Maieu 16/2/2013, 10:55
jilucorg a écrit:
Maieu a écrit:faire abstraction des repérages le temps de cette résonnance.
[résonance paraît mieux attesté. Questions de grammaire - Page 30 Wink10]

Merci. Correction faite.
* résonant peut aussi s'écrire résonnant...
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par Maieu 18/2/2013, 15:56
zolienne a écrit:
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?

Quand les élèves m'ont posé la question, je leur ai répondu que c'était un attribut du sujet. Et puis en y repensant plus tard chez moi, ça ne me paraissait plus aussi évident, peut-être à cause du "comme" en effet. Je crois que je ne voyais plus la locution "être connu comme" comme un tout, je me suis mise à tout décortiquer.

Un mot encore.
- Il est le meilleur des chevaliers : attribut
- Il est reconnu comme le meilleur des chevaliers : attribut.
L’analyse grammaticale nivelle le sens des deux phrases qui n’est pourtant pas le même. Il ne serait peut-être pas inutile de signaler la valeur qu'ajoute "comme".

Gryphe
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par Gryphe 19/2/2013, 12:15
"Les élèves ont à marquer leurs Prénom, NOM et classe sur toutes les pages."

J'ai un souci avec les "s"... Spontanément, j'écrirais comme ça, mais faut-il un S à chacun des mots, "leurs" d'une part et "Prénom, NOM, classe" d'autre part ? Embarassed

Merci d'avance. Very Happy

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par Clarinette 19/2/2013, 12:18
Aucun problème pour considérer que "leurs" fait référence à plusieurs noms au singulier, d'autant que dans les faits, force est de reconnaître que chaque élève n'a qu'un nom, qu'un prénom et qu'une classe.
V.Marchais
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par V.Marchais 19/2/2013, 12:23
Tu as raison, Gryphe. On l'on retrouve que "leur" est un adjectif qui peut s'accorder avec une série de noms :
leurs nom et prénom
une jupe et une chemise noires.
Gryphe
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par Gryphe 19/2/2013, 12:24
Merci les filles ! cheers

Je diffuse comme ça alors.

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par Clarinette 19/2/2013, 13:11
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sab
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par sab 19/2/2013, 15:59
Bonjour.

Je m'interroge sur la nature du "d'" dans le vers de Rimbaud :
Oh ! là ! là ! que d'amours splendides j'ai rêvées !

Que, adverbe exclamatif, est-il suivi d'une préposition ou d'un article ?

Merci d'avance.
Ichibi
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par Ichibi 19/2/2013, 16:02
Il me semble que c'est une préposition :
J'ai rêvé d'amours splendides. (verbe : rêver de quelque chose)
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retraitée
Doyen

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par retraitée 19/2/2013, 16:35
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?

Quand les élèves m'ont posé la question, je leur ai répondu que c'était un attribut du sujet. Et puis en y repensant plus tard chez moi, ça ne me paraissait plus aussi évident, peut-être à cause du "comme" en effet. Je crois que je ne voyais plus la locution "être connu comme" comme un tout, je me suis mise à tout décortiquer.

Il faudrait parvenir à laisser résonner le sens de la phrase et faire abstraction des repérages le temps de cette résonance. Mais c’est difficile parce que ce n’est pas ainsi qu’on nous a enseigné la grammaire et qu’elle est toujours enseignée.
J’ai vu tout récemment, collée dans le cahier d’une petite fille de CE1, une feuille polycopiée par son institutrice avec cette explication : dans l’expression « C’est le chat qui a bu le lait » le sujet est « ce qui est entre c’est et qui ». Si cette élève rencontre la phrase « C’est ici que j’habite » elle dira que « ici » est sujet.
Dans l’exemple que vous citez, comme parasite la compréhension, sans doute pour les mêmes raisons.



Mais c'est qui sert à mettre en relief le sujet! Dans votre deuxième exemple, le présentatif est c'est que!
C'est pareil avec les interrogatifs : Qui est-ce QUI (animé) / Qu'est-ce QUI (non animé)interrogeant sur le sujet
Qui est-ce QUE (animé) et Qu'est-ce Que (non animé) interrogeant sur le COD.
[/quote]
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Yolatengo
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par Yolatengo 19/2/2013, 16:40
Est-il correct de construire le verbe se souvenir avec une subordonnée conjonctive ?

Il s'est souvenu qu'il lui en avait déjà parlé.
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retraitée
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par retraitée 19/2/2013, 16:49
oui, on peut utiliser que avec une sub COI.
Maieu
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Habitué du forum

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par Maieu 19/2/2013, 17:15
retraitée a écrit:
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:
Maieu a écrit:
zolienne a écrit:Merci!
C'est quand même grave d'avoir des doutes sur des choses aussi évidentes.. Rolling Eyes
Heureusement que ma première intuition était la bonne, vu que c'est ce que j'ai dit aux élèves. Après je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête, un trou noir visiblement! :lol:
Ce "doute" et ce "trou noir" seraient-ils en relation avec la présence de "comme" ?

Quand les élèves m'ont posé la question, je leur ai répondu que c'était un attribut du sujet. Et puis en y repensant plus tard chez moi, ça ne me paraissait plus aussi évident, peut-être à cause du "comme" en effet. Je crois que je ne voyais plus la locution "être connu comme" comme un tout, je me suis mise à tout décortiquer.

Il faudrait parvenir à laisser résonner le sens de la phrase et faire abstraction des repérages le temps de cette résonance. Mais c’est difficile parce que ce n’est pas ainsi qu’on nous a enseigné la grammaire et qu’elle est toujours enseignée.
J’ai vu tout récemment, collée dans le cahier d’une petite fille de CE1, une feuille polycopiée par son institutrice avec cette explication : dans l’expression « C’est le chat qui a bu le lait » le sujet est « ce qui est entre c’est et qui ». Si cette élève rencontre la phrase « C’est ici que j’habite » elle dira que « ici » est sujet.
Dans l’exemple que vous citez, comme parasite la compréhension, sans doute pour les mêmes raisons.



Mais c'est qui sert à mettre en relief le sujet! Dans votre deuxième exemple, le présentatif est c'est que!
C'est pareil avec les interrogatifs : Qui est-ce QUI (animé) / Qu'est-ce QUI (non animé)interrogeant sur le sujet
Qui est-ce QUE (animé) et Qu'est-ce Que (non animé) interrogeant sur le COD.
[/quote]

La question que je pose concerne un(e) élève de CE1. Est-ce qu'il/elle sera capable d'entrer dans ce distinguo si on ne lui a appris que le mode de repérage que j'indique ?
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Yolatengo
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par Yolatengo 19/2/2013, 17:17
retraitée a écrit:oui, on peut utiliser que avec une sub COI.

Ok, merci retraitée !
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par Celeborn 19/2/2013, 17:22
sab a écrit:Bonjour.

Je m'interroge sur la nature du "d'" dans le vers de Rimbaud :
Oh ! là ! là ! que d'amours splendides j'ai rêvées !

Que, adverbe exclamatif, est-il suivi d'une préposition ou d'un article ?

Merci d'avance.

Ichibi a écrit:Il me semble que c'est une préposition :
J'ai rêvé d'amours splendides. (verbe : rêver de quelque chose)

Que d'huîtres j'ai mangées ! (j'ai mangé des huîtres)
Que de kilos j'ai pris ! (j'ai pris des kilos)
Que de ballons j'ai lancés ! (j'ai lancé des ballons)

VS

*Que d'histoires je me suis souvenu ! (incorrect)
*Que de mythes j'ai parlé (incorrect)

Ici, Rimbaud fait du verbe rêver un verbe transitif direct, m'est avis : il rêve des histoires (rêver une histoire, rêver des histoires : il rêve quelque chose, et non pas de quelque chose).


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par Iphigénie 19/2/2013, 17:27
Il me semble que le "de" rattache amours à que ici (que au sens de combien, adverbe et non au verbe rêver. L'ensemble est bien COD
j'ai rêvé / combien d'amours

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