- thrasybuleDevin
Qu'est-ce-que ça peut peut leur f... qu'on bosse au bahut, à la terrasse d'un café ou chez nous? C'est compliquer la situation, investir dans les bureaux pour chaque bahut- et je ne crois pas que l'heure soit à la dépense-, créer une promiscuité qui va stresser davantage les profs. Soyons clairs, les pauses entre les heures de cours sont des respirations nécessaires et indispensables au stress du travail: on achève bien les chevaux, c'est sans doute cela, remarquez...Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
- SaraswatiNeoprof expérimenté
Pas toujours vrai : dans les 2 facs que je connais, les profs ont un bureau, parfois ils sont 2 dedans, mais ça va.Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
- micaschisteMonarque
+1 moi je vous admire les PE.Thalia de G a écrit:Je ne sais pas comment vous faites, nerveusement. Mais les conditions sont différentes, vous ne changez pas d'élèves à chaque heure.johel a écrit:Juste une petite question : que pensez-vous de nos 27 heures hebdomadaires en 1er degré ?
Ce serait intéressant de créer un topic pour cette comparaison.
Vous alternez les matières/activités dans une journée et que c'est peut-être cela qui redonne un nouveau souffle...
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- Thalia de GMédiateur
Donc tu es contre ces 22 heures de service ?Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- InfinimentHabitué du forum
Thalia de G a écrit:Donc tu es contre ces 22 heures de service ?Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
Courage, Thalia ! Un jour, une réponse viendra...
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Ah ! la belle chose, que de savoir quelque chose !
- AudreyOracle
Pryneia a écrit:lilypims a écrit:Hermiony a écrit:thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...
J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.
+1
Pourquoi donc croyez-vous que le "Bullying", décrété grande cause de l'éducation nationale par notre bien -aime minitstre, est le fait la plupart du temps (du moins pour ce que j'en vois de plus en plus chaque année dans mon collège) de gamins en perdition, certes pas toujours aidés par leur QI, mais qui auraient pu mieux réussir s'il y avait eu des places en segpa, en itep, en classe relais, des heures de cours à effectifs réduits, etc?
- micaschisteMonarque
V.Marchais a écrit:Il va falloir faire des enfants, Stench, pour que ce temps partiel te soit de droit...
- Spoiler:
- tous les temps partiels ont été refusés pour l'année prochaine dans mon établissement (sauf les TP de droit)
- CassandraNiveau 6
seuls les directeurs de recherche ont un bureau.
- ProvenceEnchanteur
Thalia de G a écrit:Donc tu es contre ces 22 heures de service ?Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
Ça m'intrigue aussi...
- LilypimsGrand sage
Pryneia a écrit:+1lilypims a écrit:J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.Hermiony a écrit:Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
Pourrais-tu corriger ma faute, s'il te plaît?
- CassandraNiveau 6
Non, biensûr, je préfèrerais travailler moins pour gagner autant ou plus.
- AuroreEsprit éclairé
thrasybule a écrit:Qu'est-ce-quest peut ça peut leur f... qu'on bosse au bahut, à la terrasse d'un café ou chez nous? C'est compliquer la situation, investir dans les bureaux pour chaque bahut- et je ne crois pas que l'heure soit à la dépense-, créer une promiscuité qui va stresser davantage les profs.Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
C'est pour favoriser le "travail d'équipe", et faire de l'EN un gigantesque kolkhoze.
- MalagaModérateur
Il y a trois ans, j'avais 20h30 de cours avec un service très particulier: trois classes de 4e (3x3h), une classe de 3e (1x3.5), deux classes de 6e (2x3h) et deux classes de 6e seulement en géographie (2x1h).
Cela me faisait 200 élèves!! Une année très éprouvante. Je ne me vois pas du tout refaire la même chose, surtout avec un très jeune enfant.
Et pourtant, je ne cracherais pas sur un salaire amélioré mais pas au détriment de ma qualité de vie.
Cela me faisait 200 élèves!! Une année très éprouvante. Je ne me vois pas du tout refaire la même chose, surtout avec un très jeune enfant.
Et pourtant, je ne cracherais pas sur un salaire amélioré mais pas au détriment de ma qualité de vie.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- frankensteinVénérable
Au fait, que propose exactement Sarko ?
Je n'ai trouvé que ça:
Une nouvelle réforme, celle du collège
Le train des réformes n'est pas à l'arrêt. Après «la réforme capitale de l'école primaire de 2008», les réformes du lycée professionnel en 2009 et de l'enseignement général et technologique l'année suivante, celle du collège est désormais classée comme «priorité» par le président. «Il faut mettre fin aux faiblesses du collège unique tel que nous le connaissons», a-t-il dit, en proposant «deux pistes de réflexion»: «recentrer la 6e et la 5e sur les enseignements fondamentaux» et «assumer la diversité des parcours en 4e et 3e» car «il n'est pas normal que le collège actuel prépare exclusivement à l'enseignement général».
Sarkozy propose d'augmenter le temps de travail des enseignants
Les pistes de réflexions ne risquent pas de passer inaperçu. Il a longuement parlé de la façon dont il souhaitait que soient redéfinis «le métier» et «la mission» d'enseignant, une volonté déjà évoquée lors de sa campagne de 2007. Aujourd'hui, il suggère que les professeurs puissent «accepter de nouvelles manières de travailler, d'être plus présents dans les établissements», donc de travailler au-delà des 18 heures hebdomadaires réglementaires pour les professeurs certifiés et les 15 heures pour les agrégés. «Mais en contrepartie, leur rémunération devra être considérablement augmentée», a-t-il assuré.
S'il considère la réforme de 2008 du primaire comme "capitale", je rassure les profs de collège, rien n'a changé, excepté ces heures de soutien (qui ne servent à rien et qui vont disparaître...), par contre, j'attends toujours les sous !!
Je n'ai trouvé que ça:
Une nouvelle réforme, celle du collège
Le train des réformes n'est pas à l'arrêt. Après «la réforme capitale de l'école primaire de 2008», les réformes du lycée professionnel en 2009 et de l'enseignement général et technologique l'année suivante, celle du collège est désormais classée comme «priorité» par le président. «Il faut mettre fin aux faiblesses du collège unique tel que nous le connaissons», a-t-il dit, en proposant «deux pistes de réflexion»: «recentrer la 6e et la 5e sur les enseignements fondamentaux» et «assumer la diversité des parcours en 4e et 3e» car «il n'est pas normal que le collège actuel prépare exclusivement à l'enseignement général».
Sarkozy propose d'augmenter le temps de travail des enseignants
Les pistes de réflexions ne risquent pas de passer inaperçu. Il a longuement parlé de la façon dont il souhaitait que soient redéfinis «le métier» et «la mission» d'enseignant, une volonté déjà évoquée lors de sa campagne de 2007. Aujourd'hui, il suggère que les professeurs puissent «accepter de nouvelles manières de travailler, d'être plus présents dans les établissements», donc de travailler au-delà des 18 heures hebdomadaires réglementaires pour les professeurs certifiés et les 15 heures pour les agrégés. «Mais en contrepartie, leur rémunération devra être considérablement augmentée», a-t-il assuré.
S'il considère la réforme de 2008 du primaire comme "capitale", je rassure les profs de collège, rien n'a changé, excepté ces heures de soutien (qui ne servent à rien et qui vont disparaître...), par contre, j'attends toujours les sous !!
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- MufabGrand Maître
thrasybule a écrit:Qu'est-ce-que ça peut peut leur f... qu'on bosse au bahut, à la terrasse d'un café ou chez nous? C'est compliquer la situation, investir dans les bureaux pour chaque bahut- et je ne crois pas que l'heure soit à la dépense-, créer une promiscuité qui va stresser davantage les profs. Soyons clairs, les pauses entre les heures de cours sont des respirations nécessaires et indispensables au stress du travail: on achève bien les chevaux, c'est sans doute cela, remarquez...Cassandra a écrit:A la fac, les chercheurs n'ont pas de bureau personnel, alors en avoir un au collège où au lycée , faut pas réver !
Entièrement d'accord.
- thrasybuleDevin
T'es pour ou non?Cassandra a écrit:Non, biensûr, je préfèrerais travailler moins pour gagner autant ou plus.
- micaschisteMonarque
Cassandra a écrit:en règle général, seuls les professeurs d'université ou directeur de recherche ont un bureau perso.
et encore...
- CondorcetOracle
L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
- PryneiaNiveau 9
Mufab a écrit:Pryneia a écrit:Je fus PE avant d'enseigner au lycée, et je dois dire que les préparations et les corrections sont faramineuses au lycée... Tu ne peux pas improviser (il m'est souvent arrivé de le faire en élémentaire). Il faut être très clair sur ce que tu vas faire et irréprochable au niveau du contenu, autrement tu perds ta crédibilité et les gamins par la même occasion. Certes, tu t'épuises moins devant les élèves, mais ces centaines de copies doubles à corriger ont quelque chose de terriblement rebutant, et d'un peu aliénant. (D'ailleurs elles m'attendent là...)
Je dois dire que je préfère les ados aux petits, je me sens donc mieux au lycée, mais il est clair que je bosse bien plus que lorsque j'étais PE.
J'ai fait l'inverse (enfin en collège) et je dois dire que ce n'est pas du tout le même travail. J'ai l'impression de bosser plus maintenant (en temps), dans le sens où mes tâches dépassent un peu la transmission des savoirs (surveillance de récrés, coopérative, gestion des absences, relations aux parents, responsabilité entière du groupe dans tous les domaines, bobologie...).
Et puis ça ne s'improvise pas, la responsabilité d'une classe - et l'organisation des activités d'une journée pour qu'elle soit la plus efficace possible.
Je ne m'en plains pas (je préfère les enfants aux ados), mais qu'est-ce que j'aimerais bien me faire une petite heure (ou une petite demi-heure) glandouille (ou corrections) parfois, dans la journée, au lieu de me taper 6h30 plus récrés quasi d'affilée.
Oui, je comprends ce que tu veux dire. Mes emplois du temps étaient bien ficelés et mes objectifs clairement définis. Mais, je m'autorisais parfois un petit "flou" artistique, et les enfants ne m'en tenaient pas rigueur. "Mais maîtresse, tu avais dit qu'on ferait de la production d'écrit aujourd'hui...". "Je sais, je sais, les enfants, mais on travaillait tellement bien en mathématiques que je ne voulais pas qu'on s'arrête. Demain, promis, on se rattrapera !" J'ai eu une classe de CE2 avec laquelle j'avais une vraie relation de confiance, je n'avais pas cette sensation de me "mettre en danger". Avec les élèves plus âgés, il y a une forte pression, je trouve : tu dois être irréprochable.
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"Leave me alone and let me go to hell by my own route." Calamity Jane
« Nicht ein Wolf ist der Mensch dem Menschen. Er ist ihm Produkt, die totale Ware ist er ihm. » E. Palmetshofer
(« L’homme n’est pas un loup pour l’homme. Il est un produit pour lui, une marchandise, rien de plus. »)
- thrasybuleDevin
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
- AudreyOracle
Dites, personne n'a jamais envisagé que Sarko soit l'Antéchrist et que la fin du monde, ce soit vraiment pour 2012? Je me demande si je ne préfèrerais pas que ça s'arrête là, en fait, le 21 décembre 2012...
- HermionyGuide spirituel
lilypims a écrit:Hermiony a écrit:Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.
Ben oui, parce qu'ils n'ont plus les moyens de s'exprimer autrement que par la force. Pour se faire comprendre autrement, il faut avoir appris le poids et le sens des mots, il faut avoir suffisamment de vocabulaire pour exprimer ce que l'on pense / ressent. C'est de cela que nos élèves vont finir par être complètement privés : ils manquent de plus en plus de vocabulaire, s'exprimer tant à l'écrit qu'à l'oral relève trop souvent de l'impossible. Alors, on tape, c'est plus facile. Et ce n'est pas avec nos classes surchargés et nos horaires ridicules qu'on va pouvoir faire des miracles...
Pour en revenir au sujet, 22h, c'est du délire. J'ai 19h de cours + 2h de soutien. Ben encore heureux que les 2h je peux ne pas les faire quand pas le temps / fatiguée, et que ce ne sont pas des "vraies" heures de cours à 26, sinon...
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- AudreyOracle
thrasybule a écrit:Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.
- micaschisteMonarque
frankenstein a écrit:Au fait, que propose exactement Sarko ?
Je n'ai trouvé que ça:
Une nouvelle réforme, celle du collège
Le train des réformes n'est pas à l'arrêt. Après «la réforme capitale de l'école primaire de 2008», les réformes du lycée professionnel en 2009 et de l'enseignement général et technologique l'année suivante, celle du collège est désormais classée comme «priorité» par le président. «Il faut mettre fin aux faiblesses du collège unique tel que nous le connaissons», a-t-il dit, en proposant «deux pistes de réflexion»: «recentrer la 6e et la 5e sur les enseignements fondamentaux» et «assumer la diversité des parcours en 4e et 3e» car «il n'est pas normal que le collège actuel prépare exclusivement à l'enseignement général».
Sarkozy propose d'augmenter le temps de travail des enseignants
Les pistes de réflexions ne risquent pas de passer inaperçu. Il a longuement parlé de la façon dont il souhaitait que soient redéfinis «le métier» et «la mission» d'enseignant, une volonté déjà évoquée lors de sa campagne de 2007. Aujourd'hui, il suggère que les professeurs puissent «accepter de nouvelles manières de travailler, d'être plus présents dans les établissements», donc de travailler au-delà des 18 heures hebdomadaires réglementaires pour les professeurs certifiés et les 15 heures pour les agrégés. «Mais en contrepartie, leur rémunération devra être considérablement augmentée», a-t-il assuré.
S'il considère la réforme de 2008 du primaire comme "capitale", je rassure les profs de collège, rien n'a changé, excepté ces heures de soutien (qui ne servent à rien et qui vont disparaître...), par contre, j'attends toujours les sous !!
on ne peut pas dire que la réforme du Lycée soit une réussite (vu des profs, pas de Luc Chatel biensûr!Et demandez aux élèves ce qu'ils pensent de l'AP)
Que veut-dire considérablement selon Sarkozy ?
De toute façon quelquesoit l'augmentation de salaire pour faire 22h, notre santé on en a qu'une. Au bout de combien de temps les profs vont s'effondrer avec 22h de cours faites correctement ?
- frankensteinVénérable
D'accord avec ça, l'ambiance dans une petite école peinarde, c'est quand même moins stressant qu'avec des ados...puis c'est vrai qu'on gère la journée comme bon nous semble (enfin, en partie ! )
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- LilypimsGrand sage
Hermiony a écrit:lilypims a écrit:J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.Hermiony a écrit:Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
Ben oui, parce qu'ils n'ont plus les moyens de s'exprimer autrement que par la force. Pour se faire comprendre autrement, il faut avoir appris le poids et le sens des mots, il faut avoir suffisamment de vocabulaire pour exprimer ce que l'on pense / ressent. C'est de cela que nos élèves vont finir par être complètement privés : ils manquent de plus en plus de vocabulaire, s'exprimer tant à l'écrit qu'à l'oral relève trop souvent de l'impossible. Alors, on tape, c'est plus facile. Et ce n'est pas avec nos classes surchargés et nos horaires ridicules qu'on va pouvoir faire des miracles... Pour en revenir au sujet, 22h, c'est du délire. J'ai 19h de cours + 2h de soutien. Ben encore heureux que les 2h je peux ne pas les faire quand pas le temps / fatiguée, et que ce ne sont pas des "vraies" heures de cours à 26, sinon...
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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