passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Provence a écrit: Sinon, je ne comprends pas ta démarche: tu lances un fil (sur lequel tu n'interviens quasiment pas) pour évoquer la volonté de S. de nous faire trimer comme des larbins et, quand enfin tu interviens, tu parles de complètement autre chose.

De façon plus générale, Sarkozy souhaite décentraliser et libéraliser l'école. Regarde ce qui vient juste d'être fait dans l'organisation des académies. De même, il voudrait bien rendre plus autonome l'école, à l'image de ce qui a été fait pour les universités.

Carolette, Faut aussi voir le niveau des collègues, parfois. Mais après un an passé avec moi, ils savaient identifier et placer correctement pronoms COD et COI dans une phrase de type "Je le lui rends". Bon, on a souffert mais ça a porté ses fruits .

J'arrive au bout des 20 pages du fil...et je suis à 900% d'accord avec ceux qui ont décelé dans cette énième réforme un programme de destruction lente mais irréversible d'une école publique dont le fonctionnement est entrain de dériver franchement dans l'inféodation (les CDE qui deviennent de vrais petits chefs et dont les primes dépendent de leurs statistiques et du zèle avec lequel ils appliqueront les directives) et la remise en cause pur et simple de notre statut.

A entendre tous ces politicards qui bouche-en-cul-de poulent sur notre mission et qui semblent prendre un malin plaisir à flatter le ventre des électeurs qui n'ont que mépris pour le corps enseignant - à plus forte raison quand leurs rejetons sont au restés au bord de la route - , on n'en feraient donc jamais assez; oubliant souvent que le temps de travail annexe ou de préparation nous bouffe le double voire le triple d'heures que le temps où nous sommes face à la classe; sans compter le temps libre personnel envahi pour organiser tel ou tel projet et assurer une tâche monstre de secrétariat (en LP elle est omniprésente avec les CCF et notamment en professionnel et surtout pour les PP qui sont les interlocuteurs exclusifs désignés pour tout et n'importe quoi).
Je suis sûr que je ne suis pas le seul qui vit ces soirées types:
Quand je passe la grille à 18h; je sais que j'ai encore 3 à 4 heures de préparation/correction qui m'attendent dès que je serai rentré dans mes foyers; généralement je me pose jusqu'à 21h-22h; j'essaie de me retrouver avec moi même et d'effacer les scories de la journée mais on a beau faire; on en reste imprégné pour le reste de la soirée surtout si la journée a été mauvaise, qu'on a eu le sentiment de rater l'objectif de telle séance; qu'on a pas été assez réactif dans une situation qui risque de se dégrader etc...je me pose mais plus je tarde à m'y mettre plus je sais que la nuit de sommeille sera courte...
Corriger des copies de lettres-histoire c'est chercher le quart de point sur chaque croûte; au bout de d'une heure c'est la migraine assurée...je passe en moyenne 10 minutes sur chaque copie, riches de mes annotations et d'un barème à critères digne du gosplan!
Préparer une séance d'une heure m'en demande presque le double parfois le triple si c'est une séquence sur un film ou un montage TNI.
Les tasses de thé vert s'enchaînent et les aiguilles tournent à une vitesse vertigineuse.

J'ai refusé les cours de BTS (trop de temps de préparation) , pour les cours d'AP (slam et poésie) et le soutien en FLE (indispensable tant le nombre de primo-arrivant est croissant en CAP) soit 21h30 cette année...

Je ne peux pas consacrer plus de temps que ce que je donne déjà...

Alors 22h obligatoire? JE NE VEUX PAS, JE NE PEUX PAS

Cassandra, tu énonces des faits, mais te gardes bien de donner ton opinion...
Etrange attitude, en effet.

Cassandra a écrit:

Provence a écrit: Sinon, je ne comprends pas ta démarche: tu lances un fil (sur lequel tu n'interviens quasiment pas) pour évoquer la volonté de S. de nous faire trimer comme des larbins et, quand enfin tu interviens, tu parles de complètement autre chose.

De façon plus générale, Sarkozy souhaite décentraliser et libéraliser l'école. Regarde ce qui vient juste d'être fait dans l'organisation des académies. De même, ils voudraient bien rendre plus autonome l'école, à l'image de ce qui a été fait pour les universités.

Oui il le veut depuis toujours...(mais il n'a pas encore réussi et il y a de grandes chances qu'il soit "chassé" en mai...
Pour les universités, elles affichent toutes un déficit plus qu'inquiétant...c'est une réussite ? :lol:

Je fais 24h cette année, pour des raisons que j'ai déjà évoquées. Pour ces mêmes raisons, je ne regrette pas, mais PLUS JAMAIS ! N'avoir aucune demi journée de libre pour bosser mis à part le mercredi, c'est sacrifier la presque totalité de ses WE (samedi : je me remets de ma semaine, dimanche, je bosse). A 22h, ce sera pareil.

Allez, je brise le tabou aussi :

J'ai plus de 30 ans (d'ailleurs plus prêt de 40), échelon 7. A temps complet (car je suis à TP), pour 26 heures de classe, je gagnerais 1800 euros.

Mais pareil l'été .



(Merdum, il y a déjà eu 2 pages...)

Oui, Zab', c'est exactement ce que je vis cette année. Et quand en plus, je passais tous mes mercredi aprèms et samedi matins à lyon pour l'agreg...

C'est inhumain, un tel service.

frankenstein a écrit:
Pour les universités, elles affichent toutes un déficit plus qu'inquiétant...c'est une réussite ? :lol:

Oui, cette réforme est une réussite mais il manque les moyens de son ambition, d'où les quelques déficits.

Cassandra a écrit:Avec ces réformes, je suis inquiète de la mise en concurrence des enseignants au sein des établissements. Lequel du prof vénérable, installé depuis des lustres ou du jeune neotit recruté localement sur diplôme "plaira" le plus à sa hiérarchie et aux parents d'élèves ?
Je me demande même si ce vieux prof, malgré son ancienneté, serait toujours mieux payé que le jeune enseignant hyper actif qui se décarcasse sans compter ses heures pour son bahut.

Mouarf ! J'adore votre représentation de la "réalité", vous devriez écrire des scénarios pour L'Instit Si vous étiez peintre, vous nous feriez un carré noir sur fond blanc !

Cassandra a écrit:

frankenstein a écrit:
Pour les universités, elles affichent toutes un déficit plus qu'inquiétant...c'est une réussite ? :lol:

Oui, cette réforme est une réussite mais il manque les moyens de son ambition, d'où les quelques déficits.

Sérieux????

Certifiée échelon 5 (échelon 6 ce sera env. 50e de plus...), je fais un maximum d'heure pour nourrir ma petite famille (maman solo 2 enfants). Dans mon collège, il y a déjà de nombreuses années que les cours sont de 50mn du coup, on assure 2 séances de plus chaque semaine! Personnellement 5mn de plus par séance ne me donnaient évidemment pas le même travail que ces deux séances supplémentaires "gratuites"...En tant que prof princ je surveille aussi gracieusement une heure par semaine le DS de la classe dont je suis responsable ("normal" j'ai une indemnité de p.p et si je ne veux pas, d'autres peuvent prendre ma place. Tous les collèges environnants fonctionnent ainsi!). Si on compte bien ce sont...21h payées 18h.J'ai 1hs que je ne peux pas lâcher financièrement parlant, je tourne donc à 22 séances semaine. Je suis volontaire pour remplacer collègue absent au pied levé. Moralité revenu imposable pour 2011 : 23160e. Prof de français, je ne vois pas comment faire plus...Les heures sup sont défiscalisées, les 2 mois qu'on évoque sans doute pas...J'ai pas fini de ramer...

Audrey a écrit:Oui, Zab', c'est exactement ce que je vis cette année. Et quand en plus, je passais tous mes mercredi aprèms et samedi matins à lyon pour l'agreg...

C'est inhumain, un tel service.

... il n'est pas rare que je passe mes mercredis aprèm' à... dormir. En fin de période, je suis l'ombre de moi-même.
En revanche, je suis pétée de thunes !

tibhoo a écrit:

iphigénie a écrit:

Travailler n'est pas un gros mot

travailler mal, oui, surtout juste pour faire du fric: ce n'est pas ma conception du métier de prof.
Si on veut travailler plus, on peut toujours travailler à approfondir ce que l'on fait, le faire bien , le faire mieux: il y a toujours à faire. On est en principe attaché à la qualité de ce qu'on fait, pas à la quantité: on ne produit rien, si ce n'est de la connaissance.

tu es trop agressive pour moi; je sors de ce fil.

Iphigénie agressive ? C'est le scoop de la soirée :lol!: Je m'en vais reprendre le fil de la discussion.

Cassandra a écrit:

frankenstein a écrit:
Pour les universités, elles affichent toutes un déficit plus qu'inquiétant...c'est une réussite ? :lol:

Oui, cette réforme est une réussite mais il manque les moyens de son ambition, d'où les quelques déficits.

C'est un échec total sur toute la ligne, sauf pour les présidents d'université qui ont trouvé dans cette misérable réforme le moyen d'officialiser le larbinage. Et je préfère avoir tourné quelques heures sur la place de l’Hôtel de ville en 2009 et avoir échangé avec de vrais savants exaspérés lors de la Ronde des Obstinés que discuter avec quelqu'un qui assène des vérités sorties on ne sait d'où, sans le plus petit bout de plus mince des arguments. En fait, à vous lire, je me demande si une certaine ministre, en plus de Twitter, n'aurait pas aussi investi Néo

Moi, là, je m'endors tous les soirs sur mon bureau en rentrant du collège...et nous ne sommes rentrés que depuis mardi...

Cassandra a écrit:Avec ces réformes, je suis inquiète de la mise en concurrence des enseignants au sein des établissements. Lequel du prof vénérable, installé depuis des lustres ou du jeune neotit recruté localement sur diplôme "plaira" le plus à sa hiérarchie et aux parents d'élèves ?
Je me demande même si ce vieux prof, malgré son ancienneté, serait toujours mieux payé que le jeune enseignant hyper actif qui se décarcasse sans compter ses heures pour son bahut.

Accessoirement, il n'y a pas de honte à compter ses heures et à se les faire payer. Le travail n'est pas une honte et l'UMP n'a pas (encore ?) réussi à donner aux rares qui ont encore un boulot la honte de l'exercer autrement qu'en sacerdoce.
Par ailleurs, l'hyperactivité est une maladie. Ils n'ont quand même pas des vers, j'espère ?

Moi, je fais l'autruche, et je laisse mes copies s'accumuler par dizaines (peut-être même par centaines, en fait ). Je sens que je vais morfler !
Allez, j'arrête le semi-HS !

Cassandra a écrit:

Provence a écrit: Sinon, je ne comprends pas ta démarche: tu lances un fil (sur lequel tu n'interviens quasiment pas) pour évoquer la volonté de S. de nous faire trimer comme des larbins et, quand enfin tu interviens, tu parles de complètement autre chose.

De façon plus générale, Sarkozy souhaite décentraliser et libéraliser l'école. Regarde ce qui vient juste d'être fait dans l'organisation des académies. De même, il voudrait bien rendre plus autonome l'école, à l'image de ce qui a été fait pour les universités.

Je ne vois pas le rapport entre ma question et ta réponse. Pourquoi as-tu lancé ce fil sur l'augmentation du temps de travail si c'est pour parler d'autre chose?

Cripure a écrit:

Cassandra a écrit:Avec ces réformes, je suis inquiète de la mise en concurrence des enseignants au sein des établissements. Lequel du prof vénérable, installé depuis des lustres ou du jeune neotit recruté localement sur diplôme "plaira" le plus à sa hiérarchie et aux parents d'élèves ?
Je me demande même si ce vieux prof, malgré son ancienneté, serait toujours mieux payé que le jeune enseignant hyper actif qui se décarcasse sans compter ses heures pour son bahut.

Accessoirement, il n'y a pas de honte à compter ses heures et à se les faire payer. Le travail n'est pas une honte et l'UMP n'a pas (encore ?) réussi à donner aux rares qui ont encore un boulot la honte de l'exercer autrement qu'en sacerdoce.
Par ailleurs, l'hyperactivité est une maladie. Ils n'ont quand même pas des vers, j'espère ?

Comme je dis toujours, en entrant dans l'EN, je n'ai fait ni voeu de pauvreté, ni d'obéissance, ni de chasteté. J'ai choisi un métier, je n'ai entendu aucun appel divin à suivre la voie de l'EN .

Si je me foutais du fric à ce point, je serais partie comme bénévole en afrique, tiens...

Cassandra a écrit:

frankenstein a écrit:
Pour les universités, elles affichent toutes un déficit plus qu'inquiétant...c'est une réussite ? :lol:

Oui, cette réforme est une réussite mais il manque les moyens de son ambition, d'où les quelques déficits.

Questions de béotien :

- En quoi cette réforme est-elle une réussite ?

- Quelle est son "ambition", celle pour laquelle les moyens font défaut ?

Parce que les paroles en l'air, les sentences proférées sans argumentation aucune, et sans lien avec les interventions des uns et des autres, ça a tendance à me lasser...

Audrey a écrit:
Curieuse, j'ai voulu voir qui était cassandra, qui de fait ne s'est jamais réellement présentée sur le forum... mais on apprend des choses très intéressantes ici:

Tu remarqueras aussi que je me considère privilégiée par rapport à ma situation d'enseignante.

Cassandra a écrit:

Audrey a écrit:
Curieuse, j'ai voulu voir qui était cassandra, qui de fait ne s'est jamais réellement présentée sur le forum... mais on apprend des choses très intéressantes ici:

Tu remarqueras aussi que je me considère privilégiée par rapport à ma situation d'enseignante.

Oui, et?

Cassandra a écrit:

Audrey a écrit:
Curieuse, j'ai voulu voir qui était cassandra, qui de fait ne s'est jamais réellement présentée sur le forum... mais on apprend des choses très intéressantes ici:

Tu remarqueras aussi que je me considère privilégiée par rapport à ma situation d'enseignante.

Et sinon, il serait possible que tu te présentes, un peu? Parce que j'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé comme info te concernant...

infiniment a écrit:[

Questions de béotien :

- En quoi cette réforme est-elle une réussite ?

- Quelle est son "ambition", celle pour laquelle les moyens font défaut ?

Si ça peut t'être utile, voici le lien vers le dossier de presse de Paris V dont le président est A. Kahn
http://www.univ-paris5.fr/fre/ESPACE-PRESSE/L-universite-francaise-a-la-croisee-des-chemins.-L-Universite-Paris-Descartes-analyse-de-son-President-Axel-Kahn

Audrey a écrit:

Provence a écrit:
Je trouve cette réflexion bien étrange et caricaturale. Pourquoi, tout d'abord, pars-tu du postulat que les jeunes professeurs sont plus dynamiques que les anciens? Dans mon établissement, c'est l'inverse qui se produit, d'abord parce que les plus jeunes se sentent souvent débordés, ensuite parce que les anciens ont conservé l'habitude, acquise du temps où on avait le temps de faire les choses, de prévoir et d'organiser des projets. Les parents ne sont pas forcément naïfs ou influençables: ils préfèrent bien souvent le prof connu qui a de la bouteille. Il suffit de leur dire que l'enseignant de leur enfant est stagiaire pour qu'ils paniquent... Et puis, faut-il plaire aux parents?

Sinon, je ne comprends pas ta démarche: tu lances un fil (sur lequel tu n'interviens quasiment pas) pour évoquer la volonté de S. de nous faire trimer comme des larbins et, quand enfin tu interviens, tu parles de complètement autre chose.

Curieuse, j'ai voulu voir qui était cassandra, qui de fait ne s'est jamais réellement présentée sur le forum... mais on apprend des choses très intéressantes ici:
https://www.neoprofs.org/t21173p270-allez-on-brise-le-tabou-des-salaires#372849

Je vous copie le message de Cassandra datant du 6 juin 2010..
"Agrégée, échelon 5, 30 ans, 6 HSA + colles.
Je tourne à 3600 euros/mois (sauf l'été). Je suis satisfaite mais le métier est loin d'être calme.
Pour mes impots, le coté positif, c'est la défiscalisation des HS."

J'imagine que 4 HSA dans le service ne la dérangent pas en terme de charge de travail, mais davantage en termes de "perte" de revenus...

J'avais tout cela en tête lorsque j'ai posé à Cassandra la question de savoir si elle était d'accord. La réponse a été tardive et molle.

Alors que se dégage une quasi unanimité pour affirmer que c'est impossible en termes de charge et de qualité de travail, et que c'est une arnaque en ce qui concerne la rémunération.