Le petit chaperon rouge de Perrault en 6eme jusqu'où peut-on aller dans l'interprétation ?

Le risque, c'est qu'une jeune fille voit le loup (d'où croyez-vous que l'expression arrive ?) avant son mariage. Je vous rappelle que c'est exactement la même problématique dans la Belle au bois dormant

Mufab a écrit:Oui, JPhMM je me souviens du champ de fèves (tu en avais parlé dans le topic "quizz math").

Mufab a écrit:Merci Abraxas ! (Même si on s'attendait à du plus croustillant , pour la galette).
Bon après- m !

Abraxas a écrit:
Où vous comprenez enfin à quoi sert le beurre — que les frères Grimm ont supprimé, parce qu'ils avaient compris eux aussi.

Abraxas a écrit:Bon. Désolé si j'ai l'air pontifiant, mais j'ai fait un cours à Paris-III sur Perrault plusieurs années durant.

Il n'y a rien sur la pédophilie (c'est de toute façon un concept inopérant dans un siècle où l'on se mariait à 12 ans. "Jeunes filles", dans la moralité en vers, signifie "fille qui a ses règles et n'est pas encore mariée" — donc rien non plus sur l'adultère, dont Perrault se contrefichait. Le risque, c'est qu'une jeune fille voit le loup (d'où croyez-vous que l'expression arrive ?) avant son mariage. Je vous rappelle que c'est exactement la même problémaique dans la Belle au bois dormant : elle saigne, et est mise sous cloche, jusqu'à ce que le (bon) prince la réveille (en fait, dans la version populaire ante-Perrault, le prince la baisait endormie et elle se réveillait en accouchant, ce qui était encore plus clair).
Le Petit chaperon rouge évolue dans un monde sans père — d'où le danger. Le loup est le prédateur mâle par excellence (si elle ne dit pas "que tu as un grand nez", c'est que le mot est prohibé en langue classique — entre autres parce qu'il renvoie au sexe : voir le dessin de Doré qui met la queue du loup au premier plan).
D'où la réfection de Grimm, qui fait intervenir un mâle bon (et même un surmâle, voir le fusil) pour contrarier / réparer les désirs du loup. Et pour sauver la petite fille (qui chez eux est une vraie enfant), afin de construire un vrai conte, et non une fable saignante.

Voilà — en gros.

Et se rappeler les paroles d'une chanson d'Henri Tachan :
"Le petit chaperon rouge, déjà fieffée salope,
Avec son p'tit pot d'beurre et sa petit' culotte
A dit à l'animal : Tu viens chez moi mon loup…"

Où vous comprenez enfin à quoi sert le beurre — que les frères Grimm ont supprimé, parce qu'ils avaient compris eux aussi.

Tenez, en annexe, comment comprenez-vous : "ayant cuit et fait des galettes"…? Ça aussi ça peut intéresser des mômes — et c'est un trait réaliste assez rare dans les contes.

Tess. a écrit:

Abraxas a écrit:
Où vous comprenez enfin à quoi sert le beurre — que les frères Grimm ont supprimé, parce qu'ils avaient compris eux aussi.

Pardon, mais là, j'ai un doute, quand même. Est-ce que pour le coup, ce n'est pas aller un peu trop loin dans l'interprétation?

Abraxas a écrit: . "Jeunes filles", dans la moralité en vers, signifie "fille qui a ses règles et n'est pas encore mariée"

Palombella Rossa a écrit:

Abraxas a écrit: . "Jeunes filles", dans la moralité en vers, signifie "fille qui a ses règles et n'est pas encore mariée"

Et c'est pour cela que le Chaperon rouge... est rouge !

iphigénie a écrit:ne pas oublier en cursive de faire apprendre la comptine
"il court ,il court,le furet"
et les sixièmes seront au top pour les balades en forêt

Y@nn a écrit:

iphigénie a écrit:ne pas oublier en cursive de faire apprendre la comptine
"il court ,il court,le furet"
et les sixièmes seront au top pour les balades en forêt

Pour apprendre la contrepèterie ?

Hermiony a écrit:

Y@nn a écrit:

iphigénie a écrit:ne pas oublier en cursive de faire apprendre la comptine
"il court ,il court,le furet"
et les sixièmes seront au top pour les balades en forêt

Pour apprendre la contrepèterie ?

Rhooo tout de suite!!
Je n'y avais jamais pensé, mais j'avoue, elle est pas mal :lol:!

Palombella Rossa a écrit:

Abraxas a écrit: . "Jeunes filles", dans la moralité en vers, signifie "fille qui a ses règles et n'est pas encore mariée"

Et c'est pour cela que le Chaperon rouge... est rouge !

ysabel a écrit:

Hermiony a écrit:

Y@nn a écrit:

iphigénie a écrit:ne pas oublier en cursive de faire apprendre la comptine
"il court ,il court,le furet"
et les sixièmes seront au top pour les balades en forêt

Pour apprendre la contrepèterie ?

Rhooo tout de suite!!
Je n'y avais jamais pensé, mais j'avoue, elle est pas mal :lol:!

rhooo ! elle est excellente !!

PurpleBanner a écrit:Ben les collègues, je vous lis et je suis surprise.
En effet, cette année encore, juste avant les vacances, et avec des CP, j’ai lu LPCR de Perrault : spontanément, les élèves identifient le danger de parler à un inconnu et de lui dévoiler des informations personnelles. Mais dans la version de Perrault, LPCR, à l’invite du Loup-Grand-mère, va DANS le lit de sa grand-mère, comme si c’était normal (avant de se faire manger). Cela l’était peut-être (sûrement même) à l’époque de Perrault mais je ne manque jamais de souligner l’incongruité de ce fait, en classe, devant les élèves : un adulte et un enfant ne peuvent partager le même lit. ah bon ? on ne peut donc plus dormir avec son enfant ?
C’est peut-être un problème qui ne se pose plus pour des collégiens mais en CM1, l’an dernier, 2 élèves semblaient concernés. Je n’insiste jamais mais cela provoque toujours des remous, des questions… En CP, une se souvenait avoir partagé le lit de ses parents alors qu’elle était malade, j’ai gradué, souligné le caractère exceptionnel et le fait qu’il y avait une raison.
Alors cela ne correspond peut-être pas du tout à l’esprit originel de la fable (fille voit le loup, etc…), je le comprends en vous lisant, mais, cependant, ainsi interprétée, son objectif d’origine est conservé : mettre en garde les enfants des dangers qu’ils peuvent rencontrer…
A l’école élémentaire, on n’a que très rarement l’occasion d’aborder le sujet de la pédophilie, en douceur, sans la nommer... Pourtant, les élèves sont abreuvés de ce genre d’infos par les médias, et les familles n’ont pas toujours le répondant adéquat… Le conte de Perrault permet aux élèves de se faire un avis sur les comportements inadaptés successifs qui conduisent à l’horrible fait divers de la fin…tout en restant dans l’univers du merveilleux et du conte…Je trouve que c'est très précieux, pour les petits en tout cas.

La Jabotte a écrit:Je trouve dangereux d'affirmer qu'à notre époque, un enfant ne va jamais dans le même lit qu'un adulte sauf cas particuliers de maladie. Ce n'est pas vrai partout et pour tout le monde, et même si cela nous gêne ce n'est pas forcément signe de dépravation...
En 6e , mes élèves souvent réagissent à ce fait ("Mais pourquoi elle va dans son lit ?") et j'explique que quand il fait froid et qu'il n'y a que du bois dans une cheminée ouverte pour se réchauffer, le meilleur moyen est encore de serrer les corps les uns contre les autres. D'ailleurs c'est pour ça que Jésus est né dans une étable, sinon Marie se serait contentée d'un bout de tissu pour l'envelopper.

Affirmer que se mettre dans le même lit que sa grand-mère, pour une petite fille, est "inadapté", me paraît excessif, très.
En particulier dans ce conte du XVIIe, il n'y a strictement rien d'inadapté à cette situation. On ne peut même pas caractériser cela de "normal" (ce qui implique qu'à un autre moment c'est anormal), c'est juste nécessaire. A moins de vouloir crever de froid.
Et je suis certaine qu'en France aujourd'hui, des tas de gamins se collent contre leurs parents pour ne pas crever de froid.

La Jabotte a écrit:Voire pas de lit du tout.

Sinon Ysabel, pour ta réaction plus haut, dormir avec son enfant aujourd'hui, ça devient effectivement délicat. Ce n'est pas tant sur le plan sexuel que sur le plan affectif que ça pose problème. Si les parents acceptent l'enfant dans leur lit systématiquement, il se met en travers du couple et n'apprend pas à "vivre" seul.
Si c'est une mère ou un père seul qui compense sa solitude par la présence de son enfant, c'est problématique aussi.
Je ne pense pas que prendre systématiquement l'enfant dans le lit de l'adulte, quel que soit son âge, l'aide à se construire. Ce n'est d'ailleurs pas valable que pour les nuits. je suis tout à fait d'accord avec toi (d'ailleurs je n'ai jamais dormi avec mon fils, mais petit, il venait souvent me rejoindre le matin ou avant d'aller dans le sien pour regarder la TV)
Mais je ne pense pas que ce soit le rôle des enseignants de porter un jugement là-dessus. Entièrement d'accord nous n'avons pas à être des "père/mère la morale" ou des censeurs. D'ailleurs je les engueule quand ils portent un regard moral sur un texte, ça me gonfle...
Déjà, dire que personne n'a à les toucher s'ils n'y consentent pas, cela suffit bien.
Et après, il faut bien définir le "toucher", parce que quand je décide de démêler les cheveux de mes filles moi-même alors qu'elles ont horreur de ça mais que ça me fait gagner du temps, je n'ai pas envie qu'elles aillent ensuite se plaindre à qui de droit. Effectivement, à force d'entendre qu'un adulte ne peut pas toucher un enfant, on finira par ne même plus pouvoir faire un calin à son gosse.