- doctor whoDoyen
Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer.
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal.
Correction : avoir préférer maintenant, Sarko à Ségo, etc.
Mais à l'époque...
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- AuroreEsprit éclairé
Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.
- AuroreEsprit éclairé
Jim Thompson a écrit:le moins pire
J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.
- frankensteinVénérable
Jim, j'avais un peu les mêmes idées que toi, il n'y a pas si longtemps...Pour les postes dans l'enseignement, es-tu certain que le PS en crée pour mettre des enseignants dans les classes ou pour faire encore souffrir de pauvres mouches (elles ont mal à l'anus) dans les IUFM ?
Mieux, et tant pis si je me fais incendier, penses-tu vraiment que les postes de RASED soient efficaces alors que ceux qui les occupent ne supportent plus les classes et ...les élèves ! Eh oui, c'est la réalité; ces postes de RASED ce sont des planques épicétou...
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?
Mieux, et tant pis si je me fais incendier, penses-tu vraiment que les postes de RASED soient efficaces alors que ceux qui les occupent ne supportent plus les classes et ...les élèves ! Eh oui, c'est la réalité; ces postes de RASED ce sont des planques épicétou...
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?
- Spoiler:
- Je recentre le débat ... :acd:
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- AuroreEsprit éclairé
frankenstein a écrit:
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?
- Spoiler:
Je recentre le débat ...
Où as-tu lu qu'elle y était favorable ?
- ChocolatGuide spirituel
Aurore a écrit:Jim Thompson a écrit:le moins pire
J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.
J'ai failli m'étouffer avec mon café, lorsque j'ai lu, de ta part, le nom de Mélenchon en guise de réponse pour "le moins pire" !
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- Spinoza1670Esprit éclairé
Aurore a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.
Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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- frankensteinVénérable
Je n'en sais rien justement, j'ai mis un résumé (il ya 20 pages, page 5 exactement) avec cette conclusion:Aurore a écrit:frankenstein a écrit:
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?
- Spoiler:
Je recentre le débat ...
Où as-tu lu qu'elle y était favorable ?
Natacha Polony propose pourtant quelques pistes pour ne pas laisser le bac et l’éducation nationale courir à leur perte. « La solution, explique-t-elle, consiste pour moi à instaurer, à chaque étape du cursus scolaire, des critères précis du niveau à atteindre pour les élèves ». Une idée réaliste et pragmatique qui permettrait à notre jeunesse de ne plus subir le « flou » éducatif dans lequel ils construisent, pour l’instant, leur avenir.
On (administration+ partis politiques) va nous répondre qu'on tente d'y remédier avec le SCC !! , voilà pourquoi je ne serais pas si optimiste mais plutôt lassé...
Il parait que j'étais hors sujet...
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- IgniatiusGuide spirituel
doctor who a écrit:Igniatius a écrit:De Fillon, de Copé, de ceux qui pensent que les chômeurs sont tous des assistes, et que les bronzes sont mieux chez eux meme s'ils sont nés a Aubervilliers.
Tu exagères.
Je ne crois pas : c'est le fond idéologique des gens qui se sentent idéologiquement de droite.
Ils pensent aussi très aisément que l'ecole privee, c'est mieux, et qu'il est bon que chacun paye pour l'école de ses enfants.
J'aimerais bien savoir ce que pense profondément Darcos, qui semble jouir d'une certaine aura ici, de l'école privee, lui qui est très proche du club de l'horloge, promoteur actif de la liberté de choix dans l'école depuis plus de 30 ans.
Je crois en revanche que le ventre mou de l'électorat, celui qui fait les élections en alternant ses choix, s'est retrouvé sévèrement cocu car il a cru aux promesses "de gauche" de Sarko : social, pouvoir d'achat, éducation (!), etc.
Mais Sarko a bien appliqué le bon vieux volet droitier.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- doctor whoDoyen
Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.
Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).
Marchera pas, ton histoire. Personne n'arrivera à faire une charte vraiment commune. Personne n'est d'accord. Et tous les hommes politiques te diront que leur action va dans ton sens.
Du bla-bla, tout ça.
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- AuroreEsprit éclairé
Chocolat a écrit:Aurore a écrit:Jim Thompson a écrit:le moins pire
J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.
J'ai failli m'étouffer avec mon café, lorsque j'ai lu, de ta part, le nom de Mélenchon en guise de réponse pour "le moins pire" !
Ce n'est justement pas ce que j'ai écrit, relis bien... Et ce que je viens d'écrire à son propos ne démontre pas une adhésion à toute épreuve.
C'est la question de Jim qui m'avait semblé légèrement téléguidée, alors j'ai "anticipé"...
Bref, si certains points (j'insiste...) de son programme me semblent effectivement intéressants car en rupture avec le conformisme des autres partis, l'ensemble ne me satisfait pas.
- Jim ThompsonExpert
donc pas 1 qui soit moins pire à gauche?????????Aurore a écrit:Jim Thompson a écrit:le moins pire
J'ai du mal avec certains positionnements de Méluche (notamment en politique étrangère où c'est le grand n'importe quoi : soutien aveugle à la Chine, à Chavez, au Hamas, etc.). Et pour une présidentielle, mine de rien, ça compte...
Et je ne parle pas de son cabotinage insupportable dans les médias, ce n'est pas digne d'un candidat sérieux.
- Spinoza1670Esprit éclairé
doctor who a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.
Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).
Marchera pas, ton histoire. Personne n'arrivera à faire une charte vraiment commune. Personne n'est d'accord. Et tous les hommes politiques te diront que leur action va dans ton sens.
Du bla-bla, tout ça.
Doctor Who, propose des trucs, toi qui es si forte.
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- Jim ThompsonExpert
bah faisons de vrais bons rasedfrankenstein a écrit:Jim, j'avais un peu les mêmes idées que toi, il n'y a pas si longtemps...Pour les postes dans l'enseignement, es-tu certain que le PS en crée pour mettre des enseignants dans les classes ou pour faire encore souffrir de pauvres mouches (elles ont mal à l'anus) dans les IUFM ?
Mieux, et tant pis si je me fais incendier, penses-tu vraiment que les postes de RASED soient efficaces alors que ceux qui les occupent ne supportent plus les classes et ...les élèves ! Eh oui, c'est la réalité; ces postes de RASED ce sont des planques épicétou...
Bon, la Natacha, elle pense quoi du socle commun de compétences et de mes c... alors ?
- Spoiler:
Je recentre le débat ... :acd:
j'espère que le ps mettra des profs
bah vu ton dernier post j'avais compris qu'elle aimait le socle
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- User5899Demi-dieu
Voilà, remettons les pendules à l'heure, simplement et clairement. Vous auriez pu ajouter, en direction de Mme Michu, que Sarko avait déjà prouvé son incompétence au gouvernement, entre 93 et 95 et entre 2002 et 2007. Vous pouvez ajouter qu"avec toutes ses ponctions et sa réforme prétendument libérale, nous avons la plus forte dette de notre histoire. Ce type est un incompétent doublé d'un idéologue dangereux. Au moins aussi dangereux que les socialos qui ont voté "oui" au referendum... Hélas...Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.
Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.
Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !
- Spinoza1670Esprit éclairé
Cripure a écrit:Voilà, remettons les pendules à l'heure, simplement et clairement. Vous auriez pu ajouter, en direction de Mme Michu, que Sarko avait déjà prouvé son incompétence au gouvernement, entre 93 et 95 et entre 2002 et 2007. Vous pouvez ajouter qu"avec toutes ses ponctions et sa réforme prétendument libérale, nous avons la plus forte dette de notre histoire. Ce type est un incompétent doublé d'un idéologue dangereux. Au moins aussi dangereux que les socialos qui ont voté "oui" au referendum... Hélas...Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.
Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.
Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !
Non mais attends là c'est un raisonnement a posteriori, ça.
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- doctor whoDoyen
Spinoza1670 a écrit:doctor who a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Spinoza1670 a écrit:Aurore a écrit:Sauf que la décision purement politique de De Gaulle et de son cabinet n'engage pas l'ensemble des politiques de droite, et encore moins leurs électeurs.
La droite est "aussi pire" que la gauche en matière de pédagogisme, c'est ce que j'ai voulu montrer. Châtel vient de le montrer aussi... Mais ton raisonnement est un peu court, car il exclut d'emblée toute une droite plutôt "traditionaliste", finalement assez peu représentée politiquement, et par principe violemment hostile aux pédagos "gauchistes" selon elle (il suffit de lire les réactions sur les articles de N. Polony dans le Figaro (histoire de ramener au sujet ! )...
Sans l'appui des politiques, ces réformes pédagogistes n'auraient pas pu passer.
Préférer Sarko à Ségo en utilisant l'argument du pédagogisme de Ségo est un argument qui se tient mal. oui, mais c'est un raisonnement a posteriori, et on en a déjà discuté.
Tâchons donc de faire des raisonnements a priori ce coup-ci, et par exemple d'obliger l'ensemble de la classe politique (puisqu'on ne sait pas qui va être élu) à se prononcer clairement (accord ou désaccord) sur une charte très simple d'engagements concernant l'instruction publique (obligatoire, gratuite et laïque et de haut niveau pour tous, pas que pour les riches ou les fils de profs = question des programmes et de la formation des profs). Ensuite, il faudra surveiller ça de très près (donc engagement dans les syndicats, engagements politiques au niveau local et national).
Marchera pas, ton histoire. Personne n'arrivera à faire une charte vraiment commune. Personne n'est d'accord. Et tous les hommes politiques te diront que leur action va dans ton sens.
Du bla-bla, tout ça.
Doctor Who, propose des trucs, toi qui es si forte.
"Fort".
Rien de particulier à proposer. Je ne pense pas que les politiques changeront quelque chose. Sont trop mal conseillé et se désintéressent des questions d'éducation.
(Et désolé si j'ai répondu un peu rudement.)
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- frankensteinVénérable
Puisqu'on a définitivement enterré la pauvre NP dans ce post (et j'ai bien tenté de recentrer!!), puisqu'il est inutile de raisonner a posteriori, lançons nous donc dans les pronostics les pires et les plus sûrs ! :lol!: :diable: :diable: :diable:Non mais attends là c'est un raisonnement a posteriori, ça.
Allez, je fais le pari que Ségo sortira gagnante des primaires (qui seront une boucherie pour le PS)...D'ailleurs, j'irai voter pour elle aux primaires ! :diable: :diable: :diable: Pour 1€ , on peut se payer une soirée télévisée mémorable (La planète des singes au ciné, c'est 8€). Voilà un bon départ de changement de civilisation !
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- AuroreEsprit éclairé
@Frankenstein : concernant le SCC, faut-il pour autant rendre NP responsable d'un éventuel détournement de sa pensée par les politiques ?
@Dr who : qui n'essaie rien...
@ Ignatius : si je me mettais à la place d'un parent de milieu modeste qui n'a pas les moyens d'habiter à Paris 16e, je préfèrerais mille fois pouvoir choisir une bonne école pour mes gosses quitte à devoir cracher dans le bassinet, plutôt que de subir le système soviétisant d'une carte scolaire stricte (comme le préconisent les sociologues à la sauce PS), avec projets interdisciplinaires et bouillie citoyenne pour tout le monde.
Autre chose : payer pour l'instruction de mes enfants ne me gênerait nullement si
1. le montant était strictement indexé sur le revenu du foyer, et non pas sur autre chose,
2. si l'on maintenait l'éducation dans le giron du public.
Et je pense même que cette manière de rendre l'impôt plus direct ne changerait rien sur le fond, mais serait un bon moyen de responsabiliser certains parents et élèves...
@Dr who : qui n'essaie rien...
@ Ignatius : si je me mettais à la place d'un parent de milieu modeste qui n'a pas les moyens d'habiter à Paris 16e, je préfèrerais mille fois pouvoir choisir une bonne école pour mes gosses quitte à devoir cracher dans le bassinet, plutôt que de subir le système soviétisant d'une carte scolaire stricte (comme le préconisent les sociologues à la sauce PS), avec projets interdisciplinaires et bouillie citoyenne pour tout le monde.
Autre chose : payer pour l'instruction de mes enfants ne me gênerait nullement si
1. le montant était strictement indexé sur le revenu du foyer, et non pas sur autre chose,
2. si l'on maintenait l'éducation dans le giron du public.
Et je pense même que cette manière de rendre l'impôt plus direct ne changerait rien sur le fond, mais serait un bon moyen de responsabiliser certains parents et élèves...
- CondorcetOracle
Cripure a écrit:Voilà, remettons les pendules à l'heure, simplement et clairement. Vous auriez pu ajouter, en direction de Mme Michu, que Sarko avait déjà prouvé son incompétence au gouvernement, entre 93 et 95 et entre 2002 et 2007. Vous pouvez ajouter qu"avec toutes ses ponctions et sa réforme prétendument libérale, nous avons la plus forte dette de notre histoire. Ce type est un incompétent doublé d'un idéologue dangereux. Au moins aussi dangereux que les socialos qui ont voté "oui" au referendum... Hélas...Igniatius a écrit:Quand je vote, je ne regarde pas QUE les propositions pour l'éducation, meme si elles me paraissent essentielles.
Sarkozy promettait tout et n'importe quoi mais une chose était certaine si on avait suivi son parcours politique et ceux qui le soutenaient : il allait appliquer avec certitude le volant le plus libéral de son programme, a savoir privatisation des services publics, désengagement de l'état de l'économie, diminution des aides sociales, baisse des droits de succession, baisse des impôts, etc.
Il apparaissait clairement que tout cela était foncièrement incompatible avec une éducation sérieuse pour tous.
Nombreux sont ceux qui se sont faits lésés avec un grand B, mais je ne peux croire que les intervenants de ce fil aient été aussi naïfs.
C'était meme très pervers puisque finalement, des gens comme Darcos ont servi de vague caution pour des programmes bien peu révolutionnaires (je ne m'exprimerai pas sur le français mais qd je vois ce que n'apprennent pas mes neveux en primaire, je suis sceptique, et qd je repense a l'affreux projet de reforme du lycee, je pleure) pendant qu'on supprimait des postes a tour de bras et que l'on appauvrissait le soutien et l'enseignement ds son ensemble.
Sarkozy représentait avec certitude tout le mal qu'est la droite la plus dure : pour moi, ses séides et lui sont le diable incarné.
Évidemment, je honnis la foldingue du Poitou ainsi que toutes les propositions du ps sur l'éducation et l'économie, et je suis atterré de la non perspective pour 2012 : ce pays ne va pas encore assez mal et trop de gens sont prêts a se compromettre pour continuer a jouer cette pièce de theatre qui se finira mal, quand le système libéral sera exsangue.
Mais c'est une autre histoire.
Pour conclure, je comprends que Mme Michu ait voté Sarko car il lui a bien menti et elle non plus n'aime pas les étrangers, je ne comprends pas que des gens qui semblent avoir une culture et une sensibilité de gauche aient pu le faire.
Merde, ce mec est horrible !
J'aime beaucoup la façon dont tu remets les pendules à l'heure (franc-comtois oblige ).
- AuroreEsprit éclairé
frankenstein a écrit:
Puisqu'on a définitivement enterré la pauvre NP dans ce post (et j'ai bien tenté de recentrer!!), puisqu'il est inutile de raisonner a posteriori, lançons nous donc dans les pronostics les pires et les plus sûrs ! :lol!:Non mais attends là c'est un raisonnement a posteriori, ça.
Allez, je fais le pari que Ségo sortira gagnante des primaires (qui seront une boucherie pour le PS)...D'ailleurs, j'irai voter pour elle aux primaires ! Pour 1€ , on peut se payer une soirée télévisée mémorable (La planète des singes au ciné, c'est 8€). Voilà un bon départ de changement de civilisation !
Au fait, qui parlait de "politique de civilisation" il y a quelque temps ?
Une coïncidence décidément bien troublante...:lol!:
- frankensteinVénérable
Pour l'instant aucun politique n'a lu son dernier bouquin et encore moins commenté puisqu'il n'est pas encore paru ! :lol!:@Frankenstein : concernant le SCC, faut-il pour autant rendre NP responsable d'un éventuel détournement de sa pensée par les politiques ?
Par contre, si détournement de pensée il y a, c'est la faute à ses confrères...les journalistes !
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- IgniatiusGuide spirituel
Aurore : tu mélanges pragmatisme et idéologie. Dans la situation classique tu décris je suis d'accord.
Mais si l'on en est arrivés là, c'est par une volonté (de droite, puis de gauche socialo) de destruction du public.
Dans l'absolu, je refuse l'idée du privé, notamment le subventionné par l'état.
Mais si l'on en est arrivés là, c'est par une volonté (de droite, puis de gauche socialo) de destruction du public.
Dans l'absolu, je refuse l'idée du privé, notamment le subventionné par l'état.
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- User5899Demi-dieu
Oui. Ironisez tant que vous voulez, sur ce point vous avez tort. Et vous le savez très bien. Il mettra des notes. Ce qui fait que personne, pas même moi qui adore me perdre dans les textes de Butor ou de Simon, ne le lira. Et c'est dommage.Spinoza1670 a écrit:Chocolat a écrit:Spinoza1670 a écrit:Pour limiter la casse, peut-être faudrait-il élaborer quelque chose de vraiment construit sur la reconstruction de l'école et les moyens d'y parvenir et d'envoyer ça à tous les partis. Une sorte de charte qui pourrait être signée par les partis s'engageant à la respecter.
Ce serait mieux que rien.
Excellente proposition!
(V. Marchais l'avait déjà proposé.)
Et c'est ce qu'est en train de préparer Michel Delord.
Et la question la plus importante, c'est : Mettra-t-il des notes de bas de page ?
A la réflexion, les textes de Delord me font penser à une nouvelle de Borges. Qu'on ne lit pas dans le même état d'esprit.
- AuroreEsprit éclairé
D'accord.Igniatius a écrit:Aurore : tu mélanges pragmatisme et idéologie. Dans la situation classique tu décris je suis d'accord.
Mais si l'on en est arrivés là, c'est par une volonté (de droite, puis de gauche socialo) de destruction du public.
Dans l'absolu, je refuse l'idée du privé, notamment le subventionné par l'état.
Pour ta dernière phrase, nous sommes au moins deux.
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