Yvan Monka : «Un élève qui travaille en mathématiques ne peut pas échouer»

Sympathique mais un peu courte interview du youtubeur star (il n'aimerait pas le terme) qui revient sur la genèse de sa chaîne, l'échec en maths, la chute du niveau...


https://etudiant.lefigaro.fr/article/lycee/yvan-monka-un-eleve-qui-travaille-en-mathematiques-ne-peut-pas-echouer-20240926/

Ouais, je t'assure que mon fils y passe du temps en maths ce qui fait qu'il surnage mais ça reste globalement complétement abstrait pour lui.

J'ai déjà vu pour ma part des gens passer des heures et des heures à bosser les maths en prépa pour n'arriver à rien, je suis donc un peu dubitative...

roxanne a écrit:Ouais, je t'assure que mon fils y passe du temps en maths ce qui fait qu'il surnage mais ça reste globalement complétement abstrait pour lui.

Oui, l'affirmation du titre fait partie de ce qui est un peu court, mais peut-être le format de l'interview le veut-il. Peut-être veut-il aussi insister sur le fait que le discours sur le caractère inée de la bosse des maths, très présent en France, incite les élèves en difficulté à s'enfoncer dans un échec satisfait alors que c'est un domaine où le cerveau est hautement entrainable. Ensuite il y a la quantité de travail et sa productivité, des élèves qui travaillent beaucoup et sont systématiquement à côté de la plaque j'en ai vu, c'est sûr que quand les blocages psychologiques, les méthodes inadaptées et les mauvaises habitudes bien ancrées s'en mêlent...

C'est assez cocasse de l'entendre dire que la cause principale de la baisse de niveau en maths est les écrans.
Dieu se rit...

En même temps, le travail en France pour passer à l'abstraction est proche du néant dans l'école française (avec les dogmes officiels). Donc, déjà, même si un élève travaille, s'il n'a pas accès à l'abstraction, c'est mort.

Elyas a écrit:En même temps, le travail en France pour passer à l'abstraction est proche du néant dans l'école française (avec les dogmes officiels). Donc, déjà, même si un élève travaille, s'il n'a pas accès à l'abstraction, c'est mort.

Qu'entends-tu par un travail pour passer à l'abstraction qui ne serait pas fait en France ?

Prezbo a écrit:

Elyas a écrit:En même temps, le travail en France pour passer à l'abstraction est proche du néant dans l'école française (avec les dogmes officiels). Donc, déjà, même si un élève travaille, s'il n'a pas accès à l'abstraction, c'est mort.

Qu'entends-tu par un travail pour passer à l'abstraction qui ne serait pas fait en France ?

Le travail réflexif sur l'accès à l'abstraction dans toutes les disciplines n'existe presque pas, remplacé par les choses concrètes. On en arrive donc à retarder très tardivement les apprentissages qu'on pourrait faire dès le cycle 3. Dans ma discipline, c'est le refus d'initier les élèves à la production cartographique dès le CM1 qui conduit à une déroute totale, les élèves ne comprenant pas la logique de la ligne en cartographie, et confondant frontière, mers et océans en lecture de cartes. On a toutes les données, on a les outils et on a les pratiques pour le faire mais on ne le fait pas. Résultats : les élèves y sont initiés très tardivement (et trop tard) et ils ne font que mémoriser des productions toutes faites sans les comprendre et sans savoir en faire.

Je pourrai parler de la même chose pour l'histoire (pour passer des faits au concept). En maths, vous avez le même souci sur de nombreux points quand je vous lis.

De toute ma vie, je crois que les maths sont la discipline où j’ai passé le plus de temps. Le pire étant au lycée où je ne captais strictement rien a rien. J’ai retrouvé les annales de maths, je crois que j’avais l’intégralité de ce qui se trouvait dans le commerce
J’ai réussi à obtenir 06/20 au bac (ma note habituelle) et après, j’ai tiré un trait dessus.
Je sais que je pourrai aider mon fils jusqu’en 3e et après nada!

Yvan Monka : « Un élève qui travaille en mathématiques ne peut pas échouer. »

La citation est tronquée, on ne retient que ce qu’on veut bien entendre. La citation complète est : « Un élève qui travaille peut, au pire, être en difficulté, mais jamais échouer. »

Quant aux écrans, c’est le bouc émissaire idéal, un coupable facile et ça ne mange pas de pain.

Ne remettons surtout pas en question l’institution qui a, à maintes reprises, œuvré pour faire sombrer le navire des maths. Certes, il y a 20 ou 30 ans, ce navire n’était pas parfait, mais il tenait encore la route

Actuellement, le collège est un véritable champ de ruines, et je pèse mes mots.

Enseigner les maths en classe de seconde est devenu tout simplement impossible, sachant que les trois quarts des élèves ne peuvent de toute façon pas suivre le programme, tant leur retard est abyssal et irrattrapable !

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit @Elyas. Il y a eu un mouvement gravissime de renoncement à l'abstraction, sans doute parce qu'on a jugé la masse trop imbécile pour y accéder. En Lettres, cela se traduit par la substitution des "manipulations" aux concepts en grammaire. La pensée, c'est trop dur, restons-en aux travaux manuels.

*Ombre* a écrit:Je suis entièrement d'accord avec ce que dit @Elyas. Il y a eu un mouvement gravissime de renoncement à l'abstraction, sans doute parce qu'on a jugé la masse trop imbécile pour y accéder. En Lettres, cela se traduit par la substitution des "manipulations" aux concepts en grammaire. La pensée, c'est trop dur, restons-en aux travaux manuels.

Entièrement d'accord : je repense encore à notre instit' en CM1 ou CM2 qui expliquait que le Bénéfice c'était : PV - CR
PV : Prix de vente
CR : Coût de revient

Et on devait écrire la formule avant de l'appliquer comme toutes les autres formules à savoir à l'époque. Et de nos jours au DNB, on voit des élèves qui ne savent pas appliquer une formule de volume donnée dans l'énoncé. Je pense que mes camarades qui se disaient nuls en maths en CM2 étaient tous capables d'appliquer une formule donnée dans l'énoncé et ils auraient même douter d'avoir réellement fait un exercice de maths.

Pour faire le lien avec l'HG, à une époque on construisait des diagrammes de pluviométrie et de température avec deux axes verticaux. C'était très joli et au moins on pouvait être fier de son travail. Ensuite lire un tel diagramme devenait un jeu d'enfant. Si un prof d'HG s'aventure dans un tel projet de nos jours, je lui souhaite beaucoup de courage. Quand je vois que malgré mes principes je n'arrive plus à faire recopier un paragraphe de cours de 3 lignes sans erreur, même aux élèves sérieux, je vois bien que je suis face à des moulins. Donc l'abstraction dans tout ça, j'avoue que je n'y pense même plus. Je suis presque content quand un élève dit que 4 fois 25 est égal à 100 (mais bon il est parmi les 4 meilleurs de la classe).
Quand je dis à des copains profs de maths que je travaille encore et toujours sans calculatrice en 6ème, je devine que ma situation leur semble très abstraite...

Les diagrammes ombrothermiques j'avais oublié ! Quand je vois aujourd'hui que sur un simple graphique de la population mondiale exprimée en millions et écrit en GROS j'ai près de la moitié des cinquièmes qui m'explique qu'il y a 8000 habitants sur la planète ! C'est totalement dingue et je me sens complètement dépassé....

M le Maudit a écrit:Les diagrammes ombrothermiques j'avais oublié ! Quand je vois aujourd'hui que sur un simple graphique de la population mondiale exprimée en millions et écrit en GROS j'ai près de la moitié des cinquièmes qui m'explique qu'il y a 8000 habitants sur la planète ! C'est totalement dingue et je me sens complètement dépassé....

Un jour, dans un stage que j'ai donné, j'ai expliqué que ça pouvait être fait dans un travail de changement de langages à partir de deux tableaux afin de créer le diagramme. J'ai passé pour un fou furieux mais comme j'étais le formateur et que je parlais d'un truc exigeant, ça n'a pas moufté

Prezbo a écrit:Sympathique mais un peu courte interview du youtubeur star (il n'aimerait pas le terme) qui revient sur la genèse de sa chaîne, l'échec en maths, la chute du niveau...


https://etudiant.lefigaro.fr/article/lycee/yvan-monka-un-eleve-qui-travaille-en-mathematiques-ne-peut-pas-echouer-20240926/

Je n’apprécie pas ses vidéos, car elles donnent l’impression aux élèves qu’ils peuvent apprendre sans fournir d’efforts.

Je me souviendrai toujours de cet élève qui me disait qu’il révisait beaucoup et ne comprenait pas pourquoi il stagnait à 10.
"Pourtant, je regarde Yvan Monka avant chaque interro". Sic.

Travailler  uniquement avec Yvan Monka, c'est comme se nourrir tous les jours au macdo.

Yvan Monka n’est que la partie visible de l’iceberg de ces nouveaux influenceurs education. Il y a toute une série de pseudo-profs sur Instagram qui polluent la tête des élèves. Mais ceux-là sont encore pires : ils vendent des fiches toutes faites ou proposent des cours en ligne payants, tout en diffusant des informations erronées (il y en a un en particulier que je ne peux pas encadrer Luca maths) simplement pour le buzz et générer des vues.

M le Maudit a écrit:Les diagrammes ombrothermiques j'avais oublié ! Quand je vois aujourd'hui que sur un simple graphique de la population mondiale exprimée en millions et écrit en GROS j'ai près de la moitié des cinquièmes qui m'explique qu'il y a 8000 habitants sur la planète ! C'est totalement dingue et je me sens complètement dépassé....

Si ils réussissent à dire 8 mille sans hésiter alors c'est déjà pas mal, en 3ème pour lire 70 000 un de mes élèves a du faire appel à un ami après 3 tentatives...

Pour l'anecdote, ma prof d'HG (que j'adorais) de 6ème nous avait fait construire une courbe dont je ne connais pas le nom à l'aide des lignes de niveau sur une carte IGN et j'avais choisi la vallée où j'habitais, j'étais très content de dessiner cette courbe (sorte de coupe transversale) où je descendais me promener avec mon chien... Et depuis je sais lire une carte de rando sans problème.

abstraction ???

abs traction : ce sont les élèves abs qui incitent les autres à sécher les cours ?

Proton a écrit:

Prezbo a écrit:Sympathique mais un peu courte interview du youtubeur star (il n'aimerait pas le terme) qui revient sur la genèse de sa chaîne, l'échec en maths, la chute du niveau...


https://etudiant.lefigaro.fr/article/lycee/yvan-monka-un-eleve-qui-travaille-en-mathematiques-ne-peut-pas-echouer-20240926/

Je n’apprécie pas ses vidéos, car elles donnent l’impression aux élèves qu’ils peuvent apprendre sans fournir d’efforts.

Je me souviendrai toujours de cet élève qui me disait qu’il révisait beaucoup et ne comprenait pas pourquoi il stagnait à 10.
"Pourtant, je regarde Yvan Monka avant chaque interro". Sic.

Travailler  uniquement avec Yvan Monka, c'est comme se nourrir tous les jours au macdo.

Un peu sévère.

Monka, ce sont surtout des cours magistraux, ou plutôt des extraits de cours sur des points précis, parcourant de façon exhaustive le programme de collège/lycée, très classiques sur la forme. Et honnêtement, très clairs et très bien faits. D'une certaines manières, leur succès montre la réelle demande de cours magistraux.

Je suis a peu près sûr que si je visionnais l'intégralité de ses vidéos je trouverais quelques erreurs, mais pas forcément plus que j'en commettrais en situation réelle devant une classe.

Ensuite, ce que les élèves en font, c'est autre chose. S'ils préfèrent ne pas écouter leur prof en affirmant qu'ils pourront regarder Monka, ou qu'ils pensent que visionner des vidéos les dispensent de faire, chercher et travailler...

C'est un fait que beaucoup de vidéos vulgarisatrices ou à but éducatif côté mathématiques sur youtube n'ont pas une qualité suffisante pour être vraiment utiles (trop peu de contenu pour la durée de la vidéo, vidéaste qui n'a aucun recul sur ce qu'il présente, rédaction qui manque de rigueur, focalisation sur le divertissement/des choses annexes pour forcer le côté ludique,...)
Je n'en ai que très peu à proposer aux élèves comme alternative pour limiter leur addiction aux réseaux sociaux (un peu de OlJen, de ElJj, 3Blue1Brown à la limite mais ils n'ont pas le niveau suffisant en anglais pour suivre).

Sinon, ce qui m'a surpris c'est que dans l'article la cause mentionnée pour le dévissage du niveau en mathématiques soit "les écrans".
A ce que je sache la surexposition aux écrans et l'avènement d'applications optimisées pour retenir l'attention/avoir un effet addictif touche énormément de pays, mais beaucoup de ces pays n'ont pas chuté côté niveau dans les tests internationaux comme le fait la France.
Ne pas mentionner l'impact de la gestion du ministère (réformes destructrices et pressions à tous les niveaux pour suivre les envies d'en haut), c'est gros quand même..

Manu7 a écrit:

Pour l'anecdote, ma prof d'HG (que j'adorais) de 6ème nous avait fait construire une courbe dont je ne connais pas le nom à l'aide des lignes de niveau sur une carte IGN et j'avais choisi la vallée où j'habitais, j'étais très content de dessiner cette courbe (sorte de coupe transversale) où je descendais me promener avec mon chien... Et depuis je sais lire une carte de rando sans problème.

Je pense que c'était un profil topographique qu'elle vous avait fait faire.

Chaque fois que l'on parle de la plongée vers les abysses du niveau scolaire et des acquis des élèves qui disparaissent chaque année un peu plus, cela m'angoisse terriblement. C'est déjà tellement difficile de le constater tous les jours dans mes classes.

almuixe a écrit:

Manu7 a écrit:

Pour l'anecdote, ma prof d'HG (que j'adorais) de 6ème nous avait fait construire une courbe dont je ne connais pas le nom à l'aide des lignes de niveau sur une carte IGN et j'avais choisi la vallée où j'habitais, j'étais très content de dessiner cette courbe (sorte de coupe transversale) où je descendais me promener avec mon chien... Et depuis je sais lire une carte de rando sans problème.

Je pense que c'était un profil topographique qu'elle vous avait fait faire.

Chaque fois que l'on parle de la plongée vers les abysses du niveau scolaire et des acquis des élèves qui disparaissent chaque année un peu plus, cela m'angoisse terriblement. C'est déjà tellement difficile de le constater tous les jours dans mes classes.

Après 31 ans d'enseignement je crois que cette baisse de "tout" est ce qui me pose le plus de problèmes et c'est sans doute ce naufrage qui fera que je partirai sans vraiment de regret....

Le plus rigolo (façon de parler) avec Monka c'est qu'en effet ses vidéos tiennent du cours magistral, c'est-à-dire un cours où l'on explique les choses dans le calme et où on écrit des trucs au tableau. Mais avec le climat scolaire dans nos classes qui valorise le bruit et l'agitation (on appelle ça la mise en activité dans les milieux autorisés) on en vient à voir ce qu'il diffuse comme révolutionnaire. C'est ahurissant. Tant mieux pour lui. Sauf quand un élève bavarde dans ta classe pour te dire ensuite que zut, il n'a rien compris, et que pourtant il a regardé des vidéos d'Y. Monka. Dans ce genre de situation je confesse un brin d'agacement.

De même, quand des collègues à la pointe de l'innovation ne fabriquent plus de cours du tout et renvoient les gamins regarder les vidéos monkiennes (pas de Thelonious Monk, hélas) chez eux (classe inversée me suis-je laissé dire). Les pubs youtube ? Le RGPD ? L'augmentation du temps d'écran ? Pas grave, semble-t-il. C'est moderne et ça conforte nos politiques dans l'idée qu'un prof n'est rien d'autre qu'une espèce d'ouvrier vaguement spécialisé à qui il suffit de fournir du clé en main. Dans ces conditions, à quoi bon recruter et augmenter ces gens ? Des contractuels payés au lance-pierres suffisent bien.

VinZT a écrit:Le plus rigolo (façon de parler) avec Monka c'est qu'en effet ses vidéos tiennent du cours magistral, c'est-à-dire un cours où l'on explique les choses dans le calme et où on écrit des trucs au tableau. Mais avec le climat scolaire dans nos classes qui valorise le bruit et l'agitation (on appelle ça la mise en activité dans les milieux autorisés) on en vient à voir ce qu'il diffuse comme révolutionnaire. C'est ahurissant. Tant mieux pour lui. Sauf quand un élève bavarde dans ta classe pour te dire ensuite que zut, il n'a rien compris, et que pourtant il a regardé des vidéos d'Y. Monka. Dans ce genre de situation je confesse un brin d'agacement.

De même, quand des collègues à la pointe de l'innovation ne fabriquent plus de cours du tout et renvoient les gamins regarder les vidéos monkiennes (pas de Thelonious Monk, hélas) chez eux (classe inversée me suis-je laissé dire). Les pubs youtube ? Le RGPD ? L'augmentation du temps d'écran ? Pas grave, semble-t-il. C'est moderne et ça conforte nos politiques dans l'idée qu'un prof n'est rien d'autre qu'une espèce d'ouvrier vaguement spécialisé à qui il suffit de fournir du clé en main. Dans ces conditions, à quoi bon recruter et augmenter ces gens ? Des contractuels payés au lance-pierres suffisent bien.

Surtout que lesdits contractuels peuvent utiliser les polycopiés d'Yvan Monka pour avoir leurs cours clefs en main
(histoire vécue, collègue contractuel recruté en urgence et qui débutait, il connaissait Yvan Monka alors il a imprimé ses polys et zou ses cours étaient prêts)

"Un élève qui travaille ne peut pas échouer." Mais bien sûr !!! Elle est pas belle la vie ? La réussite : suffit de !

VinZT a écrit:
De même, quand des collègues à la pointe de l'innovation ne fabriquent plus de cours du tout et renvoient les gamins regarder les vidéos monkiennes

Cette "structuration" que l'on voit de plus en plus souvent me met extrêmement mal à l'aise (j'ai enseigné les maths avant de changer de discipline). J'ai observé chez des collègues une profusion : vidéos Monka + QCM en ligne + cours pdf à imprimer avec compléments vidéos en lien + utilisation du livre pour exos + d'autres supports divers et variés.
Le programme y est, mais je ne sais pas comment un élève peut apprendre comme cela.
Je ne citerais pas la collection du livre (apparemment jugée valable par les collègues et très diffusée), mais c'est pour moi une vraie torture que de m'y plonger.

Quant à l'abstraction qui a été effectivement progressivement effacée, c'est le clou sur le cercueil de l'enseignement des maths (avec une tentative d'y revenir un peu en maths expertes, enfin il suffit de voir comment sont introduits les nombres complexes pour constater que ce n'est pas vraiment abouti).

Personnellement je me demande si j'aurais pu être bon en maths dans les conditions actuelles.