projet de décret : gestion des agrégés

Iridiane a écrit:J'avoue que parler des agrégés en termes de "privilèges" comme s'ils étaient nés agrégés et que l'agrégation était une sorte d'aristocratie me laisse toujours on ne peut plus perplexe...

lene75 a écrit:

Iridiane a écrit:J'avoue que parler des agrégés en termes de "privilèges" comme s'ils étaient nés agrégés et que l'agrégation était une sorte d'aristocratie me laisse toujours on ne peut plus perplexe...

Surtout quand on a consacré plusieurs années à passer l'agrégation avec un service de certifié à côté et des enfants en bas-âge à la maison. Ce qui n'enlève évidemment rien à ceux qui l'ont brillamment obtenue à la 1re tentative alors qu'ils étaient encore étudiants.

Baldred a écrit:

lene75 a écrit:

Iridiane a écrit:J'avoue que parler des agrégés en termes de "privilèges" comme s'ils étaient nés agrégés et que l'agrégation était une sorte d'aristocratie me laisse toujours on ne peut plus perplexe...

Surtout quand on a consacré plusieurs années à passer l'agrégation avec un service de certifié à côté et des enfants en bas-âge à la maison. Ce qui n'enlève évidemment rien à ceux qui l'ont brillamment obtenue à la 1re tentative alors qu'ils étaient encore étudiants.

Vous simplifiez le débat et le placez là où personne ici ne le place, pourquoi ?

Iridiane a écrit:

Baldred a écrit:

lene75 a écrit:

Iridiane a écrit:J'avoue que parler des agrégés en termes de "privilèges" comme s'ils étaient nés agrégés et que l'agrégation était une sorte d'aristocratie me laisse toujours on ne peut plus perplexe...

Surtout quand on a consacré plusieurs années à passer l'agrégation avec un service de certifié à côté et des enfants en bas-âge à la maison. Ce qui n'enlève évidemment rien à ceux qui l'ont brillamment obtenue à la 1re tentative alors qu'ils étaient encore étudiants.

Vous simplifiez le débat et le placez là où personne ici ne le place, pourquoi ?

Parce qu’il a été question de privilèges, dans un de tes précédents messages en l’occurrence.

Communiqué de la Société des Agrégés a écrit:Non à la modification du statut des agrégés !
Par Société des agrégés, le 6 mai 2024

À la veille de la réunion du Comité Social d’Administration (CSA), qui doit examiner, le mardi 7 mai 2024, le projet de décret modifiant le statut particulier des professeurs agrégés, la Société des agrégés a décidé de rendre public le courrier qu’elle a adressé, le 26 avril, à Madame Nicole Belloubet pour réaffirmer son opposition résolue au projet de déconcentration de la gestion des professeurs agrégés.

Cette mesure, présentée comme une simplification administrative, serait source de distorsions et d’inégalités entre les académies. Une gestion nationale assure, au contraire, à tous les agrégés un traitement égal et une plus grande équité. Si l’on veut simplifier les procédures, il vaudrait mieux, compte tenu du nombre restreint des professeurs agrégés, recentraliser complètement la gestion des agrégés, ce qui donnerait au ministère des moyens de pilotage plus efficients dans l’emploi et la gestion de ces professeurs et permettrait, par exemple, de résoudre plus facilement la question des détachements dans l’enseignement supérieur (ATER et PRAG) ou des mises en disponibilité pour contrat doctoral.

Pis encore, cette modification du statut ferait peser de graves menaces sur l’avenir du concours de l’agrégation et sur la valeur ajoutée qu’apportent les agrégés à l’enseignement. On peut même se demander si cette gestion académique n’aboutirait pas, dans les prochaines années, à un rapprochement, voire à une fusion des deux corps, certifiés et agrégés.

Une telle réforme du statut constituerait un casus belli entre le ministère et tous ceux qui sont soucieux de défendre un concours et un corps de professeurs qui sont les piliers fondamentaux de l’enseignement et de la recherche.

Jenny a écrit:Difficile à entendre au vu des efforts que demandent l’agrégation.

Aperçu par hasard a écrit:

Jenny a écrit:Difficile à entendre au vu des efforts que demandent l’agrégation.

Il faudrait supprimer le CAPES dans la foulée et ne garder que l'agrégation, avec un nombre de postes en rapport avec les besoins. Et si l'on trouve un quelconque intérêt à faire des distinctions entre les gens très compétents et les gens "un peu moins très compétents" (mais qui pour l'immense majorité feront à la fin le même travail...), on pourra toujours s'amuser à regarder le classement.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Jenny a écrit:Difficile à entendre au vu des efforts que demandent l’agrégation.

Il faudrait supprimer le CAPES dans la foulée et ne garder que l'agrégation, avec un nombre de postes en rapport avec les besoins. Et si l'on trouve un quelconque intérêt à faire des distinctions entre les gens très compétents et les gens "un peu moins très compétents" (mais qui pour l'immense majorité feront à la fin le même travail...), on pourra toujours s'amuser à regarder le classement.

On est infiniment éloigné de ne serait-ce que faire mine de prendre cette direction… C'est même l'inverse qui est en train de se réaliser.

Jenny a écrit:Je pense comme ETO que si on aligne, ce sera sur le CAPES.

Dans l'hypothèse où on alignerait sur l'agrégation, les agrégés internes se retrouveraient moins avancés dans la carrière que s'ils étaient restés certifiés. De quoi motiver les troupes... Idem pour les collègues ayant pris un report de stage, ayant financé un congé de formation, ayant passé leurs soirées à travailler pour rien. Ce serait violent.

Baldred a écrit:
Ah. J'ai parlé "des plus privilégiés" et non de privilèges.
Faut-il expliquer la nuance ?

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:Je pense comme ETO que si on aligne, ce sera sur le CAPES.

Dans l'hypothèse où on alignerait sur l'agrégation, les agrégés internes se retrouveraient moins avancés dans la carrière que s'ils étaient restés certifiés. De quoi motiver les troupes... Idem pour les collègues ayant pris un report de stage, ayant financé un congé de formation, ayant passé leurs soirées à travailler pour rien. Ce serait violent.

J'ajouterais que quand bien même on alignerait au départ sur l'agrégation, on sait très bien comment les choses finiraient au bout de quelques années avec l'inflation en l'absence de revalorisation. Le fait que certains y aient gagné au départ (avant que les salaires en valeur réelle ne replongent) permettrait de masquer que d'autres y auront perdu à la fin, leur salaire nominal inchangé ayant perdu en valeur réelle.

Aperçu par hasard a écrit:

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:Je pense comme ETO que si on aligne, ce sera sur le CAPES.

Dans l'hypothèse où on alignerait sur l'agrégation, les agrégés internes se retrouveraient moins avancés dans la carrière que s'ils étaient restés certifiés. De quoi motiver les troupes... Idem pour les collègues ayant pris un report de stage, ayant financé un congé de formation, ayant passé leurs soirées à travailler pour rien. Ce serait violent.

J'ajouterais que quand bien même on alignerait au départ sur l'agrégation, on sait très bien comment les choses finiraient au bout de quelques années avec l'inflation en l'absence de revalorisation. Le fait que certains y aient gagné au départ (avant que les salaires en valeur réelle ne replongent) permettrait de masquer que d'autres y auront perdu à la fin, leur salaire nominal inchangé ayant perdu en valeur réelle.

Ce phénomène existe déjà dans la situation actuelle, non? Je ne vois pas en quoi la distinction certifié/agrégé contribue à le limiter. Évidemment, si l'on allait vers un statut unique, il faudrait ensuite se battre pour que des revalorisations régulières aient lieu. Exactement comme il faut le faire dans la situation actuelle. Anticiper une stratégie de dilution des acquis par l'Etat employeur ne me semble pas un argument très recevable, parce que dans n'importe quelle situation il faudrait lutter contre cela. Et je pense - mais je me trompe peut-être - que nous serions plus efficaces pour lutter si nous appartenions à un corps unique.

Pour ce qui concerne la frustration des agrégés à l'interne ayant travaillé dur (ce que je ne nie pas bien sûr), on peut remarquer que l'agrégation sur liste d'aptitude existe déjà. Il serait possible de généraliser ce dispositif à l'ensemble des certifiés en appliquant à chacun le reclassement qui correspond à sa situation. Cela n'enlèverait rien à la condition des agrégés ayant eu le concours à l'interne.

Bon... après, tout cela n'est que mon avis, que je sais peu partagé. Et de toute façon, il n'y a strictement aucune chance que cela arrive.

Charles-Maurice a écrit:
Cela reviendrait à tuer l' agregation, plus personne ne ferait ce sacrifice, et cela aggraverait le niveau de recrutement des professeurs.
Mais qui s'en soucie ?

Mathetmath a écrit:

Baldred a écrit:
Ah. J'ai parlé "des plus privilégiés" et non de privilèges.
Faut-il expliquer la nuance ?

Oh oui, parce que là, ta pensée est si subtile que je ne peux plus te suivre.  

J'ai l'impression de lire et relire les mêmes posts sur ce sujet récurrent. L'utilisation de ce vocabulaire ne peut pas être anodine quand on a un peu l'expérience des débats au sein de l'EN.

Je suis assez exaspéré d'entendre des collègues profs parler d'autres profs comme ça. Non pas par corporatisme, mais par lassitude d'entendre le même discours que beaucoup, hors EN, tiennent encore aujourd'hui malgré le contexte que nous connaissons tous ici.

On est tous le "prof" (au sens privilégié supposé) de quelqu'un. J'en témoigne, n'ayant aucun prof dans mon entourage.

Ceci étant dit, le sentiment d'injustice des certifiés me parait justifié mais je ne crois pas que la politique soit à la diminution des ORS.

C'est un peu comme de demander aux parents de faire les grèves qu'on ne fait pas.
Le sort des plus privilégiés ne dépend pas de ceux qui le sont moins. Je doute que les certifiés attendent du "soutien" des contractuels. Pourquoi demander ça ?

Aperçu par hasard a écrit:

Charles-Maurice a écrit:
Cela reviendrait à tuer l' agregation, plus personne ne ferait ce sacrifice, et cela aggraverait le niveau de recrutement des professeurs.
Mais qui s'en soucie ?

Cela reviendrait à tuer le CAPES. Un plus grand nombre de poste disponibles ouvrant droit à un service de 15h et à un traitement d'agrégé tuerait le niveau de recrutement? Tu veux dire que les meilleurs éléments ne seraient plus attirés par le concours du fait que son obtention ne leur permettrait plus de se positionner au-dessus d'autres éléments auxquels on suppose une moindre maîtrise disciplinaire? Je n'en suis pas convaincu. Mais je ne connais pas assez bien la nature humaine (ni les subtilités des mécanismes de la motivation) pour être certain que tu as tort, cela dit...

Aperçu par hasard a écrit:

Charles-Maurice a écrit:
Cela reviendrait à tuer l' agregation, plus personne ne ferait ce sacrifice, et cela aggraverait le niveau de recrutement des professeurs.
Mais qui s'en soucie ?

Cela reviendrait à tuer le CAPES. Un plus grand nombre de poste disponibles ouvrant droit à un service de 15h et à un traitement d'agrégé tuerait le niveau de recrutement? Tu veux dire que les meilleurs éléments ne seraient plus attirés par le concours du fait que son obtention ne leur permettrait plus de se positionner au-dessus d'autres éléments auxquels on suppose une moindre maîtrise disciplinaire? Je n'en suis pas convaincu. Mais je ne connais pas assez bien la nature humaine (ni les subtilités des mécanismes de la motivation) pour être certain que tu as tort, cela dit...