Re: Prof et élèves en dehors du lycée

Laplume a écrit:
Bonjour,

En début de carrière nous avons tous voulu sauver tout le monde. Mes premiers élèves, à la réflexion, m'ont bien plus touchée que ceux d'aujourd'hui. C'est normal, on évolue, la routine s'installe ensuite pour tous. Que tu le veuilles ou non, tu vas finir par te blinder toi aussi, et cette envie de "sauver" un élève n'aura plus la même saveur dans 10 ans quand tu en auras vu 25 de ce style, qu'ils t'auront tous oublié, et parfois même pas remercié d'ailleurs Tu trouveras sans doute de l'intérêt dans des tâches nouvelles (un projet péda, un concours...). C'est comme ça. Cela ne fait pas de nous des êtres insensibles, mais juste des professionnels qui évoluent, et ne peuvent pas s'investir émotionnellement ainsi toute leur carrière.

Concernant ton élève, cela peut devenir très dangereux pour toi par la suite. On ne sait pas comment il va évoluer dans les prochaines années. Il suffit d'une fréquentation mauvaise, d'une influence quelconque, et il peut profiter de votre relation passée pour la transformer en ce qu'il voudra. Et comme il est mineur, sa parole aura 10x plus de valeur que la tienne. S'il décide dans 2 ans de se présenter à la police en t'accusant de lui avoir fait du mal dans ta voiture quand tu étais seul avec lui, qui pourra te défendre ? Tu dis toi-même qu'il est fragile, va savoir ce qu'il sera capable d'inventer sur toi si quelqu'un le lui demande.
C'est arrivé d'ailleurs à un CPE de mon premier collège : une ancienne élève, à 17ans, a décidé de porter plainte contre lui pour attouchement durant son année de 3e. C'était complètement faux, mais comme le collègue s'était effectivement retrouvé à plusieurs reprises seul dans son bureau avec elle et avait noué à l'époque une relation de "tuteur" comme la tienne, il était malgré lui en position de suspect, et je t'assure qu'il a eu des sueurs froides pendant des semaines avant que la gamine n'avoue son mensonge ! La raison ? La famille avait besoin d'argent et voulait remporter un procès bidon pour en gagner (+ devenir célèbre, ils avaient réussi à obtenir un direct sur une radio d'ailleurs). Tout peut arriver.

Reste dans le cadre de ton lycée. Si tu cherches à l'accompagner spécifiquement, propose de monter un club ou des séances de tutorat, validées par la Direction et avec un cadrage horaire. Si tu cherches à lui faire découvrir des choses à l'extérieur, alors organise des sorties, déclarées et signées par les parents, auxquelles tu peux le convier ainsi que d'autres camarades. Laisse tomber le covoiturage : que tu veuilles ou non, encore une fois, tu es son prof avant d'être son voisin.

Si vraiment ce type de relationnel avec les élèves décrocheurs t'intéresse, au point qu'il prend le dessus sur ton rôle de professeur, pourquoi ne pas envisager une reconversion prochaine en tant qu'éducateur ? Ou travailler en SEGPA ?
[/justify]

Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

PapyTrico a écrit:

Laplume a écrit:
Bonjour,

En début de carrière nous avons tous voulu sauver tout le monde. Mes premiers élèves, à la réflexion, m'ont bien plus touchée que ceux d'aujourd'hui. C'est normal, on évolue, la routine s'installe ensuite pour tous. Que tu le veuilles ou non, tu vas finir par te blinder toi aussi, et cette envie de "sauver" un élève n'aura plus la même saveur dans 10 ans quand tu en auras vu 25 de ce style, qu'ils t'auront tous oublié, et parfois même pas remercié d'ailleurs Tu trouveras sans doute de l'intérêt dans des tâches nouvelles (un projet péda, un concours...). C'est comme ça. Cela ne fait pas de nous des êtres insensibles, mais juste des professionnels qui évoluent, et ne peuvent pas s'investir émotionnellement ainsi toute leur carrière.

Concernant ton élève, cela peut devenir très dangereux pour toi par la suite. On ne sait pas comment il va évoluer dans les prochaines années. Il suffit d'une fréquentation mauvaise, d'une influence quelconque, et il peut profiter de votre relation passée pour la transformer en ce qu'il voudra. Et comme il est mineur, sa parole aura 10x plus de valeur que la tienne. S'il décide dans 2 ans de se présenter à la police en t'accusant de lui avoir fait du mal dans ta voiture quand tu étais seul avec lui, qui pourra te défendre ? Tu dis toi-même qu'il est fragile, va savoir ce qu'il sera capable d'inventer sur toi si quelqu'un le lui demande.
C'est arrivé d'ailleurs à un CPE de mon premier collège : une ancienne élève, à 17ans, a décidé de porter plainte contre lui pour attouchement durant son année de 3e. C'était complètement faux, mais comme le collègue s'était effectivement retrouvé à plusieurs reprises seul dans son bureau avec elle et avait noué à l'époque une relation de "tuteur" comme la tienne, il était malgré lui en position de suspect, et je t'assure qu'il a eu des sueurs froides pendant des semaines avant que la gamine n'avoue son mensonge ! La raison ? La famille avait besoin d'argent et voulait remporter un procès bidon pour en gagner (+ devenir célèbre, ils avaient réussi à obtenir un direct sur une radio d'ailleurs). Tout peut arriver.

Reste dans le cadre de ton lycée. Si tu cherches à l'accompagner spécifiquement, propose de monter un club ou des séances de tutorat, validées par la Direction et avec un cadrage horaire. Si tu cherches à lui faire découvrir des choses à l'extérieur, alors organise des sorties, déclarées et signées par les parents, auxquelles tu peux le convier ainsi que d'autres camarades. Laisse tomber le covoiturage : que tu veuilles ou non, encore une fois, tu es son prof avant d'être son voisin.

Si vraiment ce type de relationnel avec les élèves décrocheurs t'intéresse, au point qu'il prend le dessus sur ton rôle de professeur, pourquoi ne pas envisager une reconversion prochaine en tant qu'éducateur ? Ou travailler en SEGPA ?
[/justify]

Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

Laplume a écrit:
Bonjour,

En début de carrière nous avons tous voulu sauver tout le monde. Mes premiers élèves, à la réflexion, m'ont bien plus touchée que ceux d'aujourd'hui. C'est normal, on évolue, la routine s'installe ensuite pour tous. Que tu le veuilles ou non, tu vas finir par te blinder toi aussi, et cette envie de "sauver" un élève n'aura plus la même saveur dans 10 ans quand tu en auras vu 25 de ce style, qu'ils t'auront tous oublié, et parfois même pas remercié d'ailleurs Tu trouveras sans doute de l'intérêt dans des tâches nouvelles (un projet péda, un concours...). C'est comme ça. Cela ne fait pas de nous des êtres insensibles, mais juste des professionnels qui évoluent, et ne peuvent pas s'investir émotionnellement ainsi toute leur carrière.

Concernant ton élève, cela peut devenir très dangereux pour toi par la suite. On ne sait pas comment il va évoluer dans les prochaines années. Il suffit d'une fréquentation mauvaise, d'une influence quelconque, et il peut profiter de votre relation passée pour la transformer en ce qu'il voudra. Et comme il est mineur, sa parole aura 10x plus de valeur que la tienne. S'il décide dans 2 ans de se présenter à la police en t'accusant de lui avoir fait du mal dans ta voiture quand tu étais seul avec lui, qui pourra te défendre ? Tu dis toi-même qu'il est fragile, va savoir ce qu'il sera capable d'inventer sur toi si quelqu'un le lui demande.
C'est arrivé d'ailleurs à un CPE de mon premier collège : une ancienne élève, à 17ans, a décidé de porter plainte contre lui pour attouchement durant son année de 3e. C'était complètement faux, mais comme le collègue s'était effectivement retrouvé à plusieurs reprises seul dans son bureau avec elle et avait noué à l'époque une relation de "tuteur" comme la tienne, il était malgré lui en position de suspect, et je t'assure qu'il a eu des sueurs froides pendant des semaines avant que la gamine n'avoue son mensonge ! La raison ? La famille avait besoin d'argent et voulait remporter un procès bidon pour en gagner (+ devenir célèbre, ils avaient réussi à obtenir un direct sur une radio d'ailleurs). Tout peut arriver.

Reste dans le cadre de ton lycée. Si tu cherches à l'accompagner spécifiquement, propose de monter un club ou des séances de tutorat, validées par la Direction et avec un cadrage horaire. Si tu cherches à lui faire découvrir des choses à l'extérieur, alors organise des sorties, déclarées et signées par les parents, auxquelles tu peux le convier ainsi que d'autres camarades. Laisse tomber le covoiturage : que tu veuilles ou non, encore une fois, tu es son prof avant d'être son voisin.

Si vraiment ce type de relationnel avec les élèves décrocheurs t'intéresse, au point qu'il prend le dessus sur ton rôle de professeur, pourquoi ne pas envisager une reconversion prochaine en tant qu'éducateur ? Ou travailler en SEGPA ?
[/justify]

Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

Laplume a écrit:
Bonjour,

En début de carrière nous avons tous voulu sauver tout le monde. Mes premiers élèves, à la réflexion, m'ont bien plus touchée que ceux d'aujourd'hui. C'est normal, on évolue, la routine s'installe ensuite pour tous. Que tu le veuilles ou non, tu vas finir par te blinder toi aussi, et cette envie de "sauver" un élève n'aura plus la même saveur dans 10 ans quand tu en auras vu 25 de ce style, qu'ils t'auront tous oublié, et parfois même pas remercié d'ailleurs Tu trouveras sans doute de l'intérêt dans des tâches nouvelles (un projet péda, un concours...). C'est comme ça. Cela ne fait pas de nous des êtres insensibles, mais juste des professionnels qui évoluent, et ne peuvent pas s'investir émotionnellement ainsi toute leur carrière.

Concernant ton élève, cela peut devenir très dangereux pour toi par la suite. On ne sait pas comment il va évoluer dans les prochaines années. Il suffit d'une fréquentation mauvaise, d'une influence quelconque, et il peut profiter de votre relation passée pour la transformer en ce qu'il voudra. Et comme il est mineur, sa parole aura 10x plus de valeur que la tienne. S'il décide dans 2 ans de se présenter à la police en t'accusant de lui avoir fait du mal dans ta voiture quand tu étais seul avec lui, qui pourra te défendre ? Tu dis toi-même qu'il est fragile, va savoir ce qu'il sera capable d'inventer sur toi si quelqu'un le lui demande.
C'est arrivé d'ailleurs à un CPE de mon premier collège : une ancienne élève, à 17ans, a décidé de porter plainte contre lui pour attouchement durant son année de 3e. C'était complètement faux, mais comme le collègue s'était effectivement retrouvé à plusieurs reprises seul dans son bureau avec elle et avait noué à l'époque une relation de "tuteur" comme la tienne, il était malgré lui en position de suspect, et je t'assure qu'il a eu des sueurs froides pendant des semaines avant que la gamine n'avoue son mensonge ! La raison ? La famille avait besoin d'argent et voulait remporter un procès bidon pour en gagner (+ devenir célèbre, ils avaient réussi à obtenir un direct sur une radio d'ailleurs). Tout peut arriver.

Reste dans le cadre de ton lycée. Si tu cherches à l'accompagner spécifiquement, propose de monter un club ou des séances de tutorat, validées par la Direction et avec un cadrage horaire. Si tu cherches à lui faire découvrir des choses à l'extérieur, alors organise des sorties, déclarées et signées par les parents, auxquelles tu peux le convier ainsi que d'autres camarades. Laisse tomber le covoiturage : que tu veuilles ou non, encore une fois, tu es son prof avant d'être son voisin.

Si vraiment ce type de relationnel avec les élèves décrocheurs t'intéresse, au point qu'il prend le dessus sur ton rôle de professeur, pourquoi ne pas envisager une reconversion prochaine en tant qu'éducateur ? Ou travailler en SEGPA ?
[/justify]

Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

Je sais j'y enseigne depuis 32 ans.

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

Laplume a écrit:
Bonjour,

En début de carrière nous avons tous voulu sauver tout le monde. Mes premiers élèves, à la réflexion, m'ont bien plus touchée que ceux d'aujourd'hui. C'est normal, on évolue, la routine s'installe ensuite pour tous. Que tu le veuilles ou non, tu vas finir par te blinder toi aussi, et cette envie de "sauver" un élève n'aura plus la même saveur dans 10 ans quand tu en auras vu 25 de ce style, qu'ils t'auront tous oublié, et parfois même pas remercié d'ailleurs Tu trouveras sans doute de l'intérêt dans des tâches nouvelles (un projet péda, un concours...). C'est comme ça. Cela ne fait pas de nous des êtres insensibles, mais juste des professionnels qui évoluent, et ne peuvent pas s'investir émotionnellement ainsi toute leur carrière.

Concernant ton élève, cela peut devenir très dangereux pour toi par la suite. On ne sait pas comment il va évoluer dans les prochaines années. Il suffit d'une fréquentation mauvaise, d'une influence quelconque, et il peut profiter de votre relation passée pour la transformer en ce qu'il voudra. Et comme il est mineur, sa parole aura 10x plus de valeur que la tienne. S'il décide dans 2 ans de se présenter à la police en t'accusant de lui avoir fait du mal dans ta voiture quand tu étais seul avec lui, qui pourra te défendre ? Tu dis toi-même qu'il est fragile, va savoir ce qu'il sera capable d'inventer sur toi si quelqu'un le lui demande.
C'est arrivé d'ailleurs à un CPE de mon premier collège : une ancienne élève, à 17ans, a décidé de porter plainte contre lui pour attouchement durant son année de 3e. C'était complètement faux, mais comme le collègue s'était effectivement retrouvé à plusieurs reprises seul dans son bureau avec elle et avait noué à l'époque une relation de "tuteur" comme la tienne, il était malgré lui en position de suspect, et je t'assure qu'il a eu des sueurs froides pendant des semaines avant que la gamine n'avoue son mensonge ! La raison ? La famille avait besoin d'argent et voulait remporter un procès bidon pour en gagner (+ devenir célèbre, ils avaient réussi à obtenir un direct sur une radio d'ailleurs). Tout peut arriver.

Reste dans le cadre de ton lycée. Si tu cherches à l'accompagner spécifiquement, propose de monter un club ou des séances de tutorat, validées par la Direction et avec un cadrage horaire. Si tu cherches à lui faire découvrir des choses à l'extérieur, alors organise des sorties, déclarées et signées par les parents, auxquelles tu peux le convier ainsi que d'autres camarades. Laisse tomber le covoiturage : que tu veuilles ou non, encore une fois, tu es son prof avant d'être son voisin.

Si vraiment ce type de relationnel avec les élèves décrocheurs t'intéresse, au point qu'il prend le dessus sur ton rôle de professeur, pourquoi ne pas envisager une reconversion prochaine en tant qu'éducateur ? Ou travailler en SEGPA ?
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Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

C'est marrant de répondre ça à quelqu'un qui enseigne en lycée professionnel depuis des dizaines d'années Prof et élèves en dehors du lycée - Page 3 1665347707

Prof et élèves en dehors du lycée - Page 3 1665347707

Édit : @zigmag17 Prof et élèves en dehors du lycée - Page 3 2252222100

Oui!!

PapyTrico a écrit:Oui Henriette. D'autant plus que je souhaite devenir éduc plus que prof.
Je ne me comporte pas comme un éduc pour autant (je ne fais que pousser un élève à venir et l'emmener s'il le souhaite) mais je comprends bien ce que vous soulignez

Le rappel nécessaire des obligations professionnelles fait, et il faut les considérer comme les lois d'airain qui garantissent non seulement la sécurité mais aussi les responsabilités de chacun, on peut aussi interroger les limites et les frontières qui elles aussi permettent de délimiter notre "territoire".
Nous n'exerçons pas idéalement notre métier dans un cadre idéal, mais dans une réalité où tout peut défaillir : élèves, parents, profs, administration, santé, police, justice etc... et parfois le processus de dépistage, d'aide, de remédiation cafouille. La tentation est alors grande de pallier aux carences qui ne relèvent pas de l'éducatif pur, mais qui débordent si souvent dans nos classes, sous nos yeux. Cette réduction constante des moyens liés à la protection de l'enfance peut conduire chacun à déborder de son métier.
Il n'est plus alors suffisant de dire : il ne faut pas... ou on ne peut pas... quand il n'y a pas d'infirmière, d'assistance sociale, de parents, de policiers etc.. et qu'il y a urgence.
Je suis sûr que tous les intervenants de ce fil ont bien à l'esprit que le rappel à juste titre de la théorie peut contredire la pratique, et qu'ils ont pu faire ce qu'ils déconseillent (je ne parle pas de la voiture, ça c'est interdit). On peut sans doute même dire que l'institution défaillante ne fonctionne que parce que nous en faisons tous un peu plus, et souvent au delà du cadre. J'ai moi-même quelques expériences qui feraient hurler.
Il y a peut-être un signe qui permet de faire la part entre ce qui reste malgré tout faisable et ce qui part en sucette : cela ne peut pas être une mission solitaire, porte ouverte à toutes les erreurs et tous les aveuglements. L'aval du Cde est indispensable, et si possible en lien avec d'autres intervenants qui pourront prendre le relais. Sur cette frontière de notre territoire éducatif, nous pouvons être des sentinelles engagées, jamais des Zorro.

@LadyOlenna et @Zigmag17
Je crois qu'on n'est plus à ça près Razz

Il y a quelque temps sur Néo c'était une AED de 20 piges débutante qui nous expliquait comment on devait s'y prendre avec les élèves et nous donnait des conseils, donc bon.

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

Merci pour ton message. Ouaip, je veux être éduc. Et je me rends compte que je n'ai pas ce que je veux dans le métier de prof. Même en lycée pro.
Merci pour ce témoignage précis !

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

Je sais j'y enseigne depuis 32 ans.

D'accord. Donc quelle est la valeur ajoutée de ton message, puisque tu vas dans mon sens ?
Je dis précisément que je fais la distinction.

Comment es tu arrivé à postuler en collège si tu souhaites plutôt te tourner vers éducateur? Tu voulais vérifier si le métier te plairait ou pas?

Marcelle Duchamp a écrit:Comment es tu arrivé à postuler en collège si tu souhaites plutôt te tourner vers éducateur? Tu voulais vérifier si le métier te plairait ou pas?

Oui. Une hésitation qui m'habite depuis plusieurs années

Je ne rajouterai rien en ce qui concerne le message initial, mais la question du positionnement m'a fait repenser à une anecdote. Quand j'étais au lycée, l'un de mes professeurs m'a raconté qu'en début de carrière, il avait voulu aider un ancien élève qui partait à la dérive (drogues, SDF...), mais que malgré une immense bonne volonté, le jeune homme s'était éloigné. Puis, des années plus tard, il voit un reportage sur l'association de l'Abbé Pierre, et ce fameux jeune homme intervient pour dire qu'avant l'association, personne ne lui avait jamais tendu la main. Ni une, ni deux, mon bon professeur écrit à l'association pour révéler tout ce qu'il avait entrepris pour aider son ancien élève. La réponse de l'Abbé (peut-être que mon professeur a voulu rendre les choses plus édifiantes, et n'était-ce qu'un membre de l'association, mais je préfère m'imaginer que vraiment l'Abbé Pierre lui a répondu en personne ^^) fut une petite réprimande : mon professeur aurait dû non pas aider seul le jeune homme, mais se tourner vers une structure spécialisée pour le faire, car les actes individuels finissent presque tous mal dans ce genre de situation.

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

"Même en lycée pro" un professeur est un professeur, pas un éducateur spécialisé.

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

Je sais j'y enseigne depuis 32 ans.

D'accord. Donc quelle est la valeur ajoutée de ton message, puisque tu vas dans mon sens ?
Je dis précisément que je fais la distinction.

Je ne vais pas dans ton sens.
Se comporter comme un éducateur spécialisé en LP alors que l'on y est professeur est un piège. Ce n'est pas le même rôle. Le rôle du prof c'est la transmission des connaissances avec ce qu'il faut d'écoute évidemment mais en gardant en tête que le principe fondamental, comme certains l'ont déjà mentionné, est le passage de témoin quand il le faut.
Le professeur est lié par une obligation qui est celle de préparer au mieux ses élèves à l'examen. Il les prépare aussi à la vie , d'une certaine façon, mais son rôle n'est pas de chercher à réparer tout seul des vies cabossées.
Notre métier s'accomplit d'abord face au collectif: le groupe classe qu'il faut "élever " ( au sens premier du terme). A l'intérieur du groupe se trouvent toutes les configurations.
En français j'ai déjà reçu des copies dans lesquelles les élèves se confiaient sur des épisodes déchirants de leur vie: l'élève qui subit un inceste, l'élève qui ne mange pas à sa faim, l'élève qui dort à l'hôtel car sa famille a été expulsée...
La déontologie et le bon sens font que je ne dois ni ne peux rester seule face à cette parole, et que ces situations doivent être relayées à un interlocuteur formé pour ça.
Je ne suis pas formée pour ça. Je peux entendre, je peux écouter, je peux réconforter, mais in fine je ne peux pas résoudre ces problèmes ni les porter. Ce n'est pas mon rôle.
Par ailleurs, et précisément parce qu'en LP la plupart des élèves sont dans l'affect, il est dangereux de vouloir instaurer une relation inter-personnelle avec un ado qui n'a pas de recul, traduit les situations comme il le veut, et peut, après avoir encensé un adulte qu'il admirait à un moment donné, lui faire subir les pires avanies quand soudain il estime que la situation ne lui convient plus.
Il nous faut des garde-fous quand on enseigne et à trop vouloir jouer la proximité ou un rôle d'éducateur spécialisé qui n'est pas le nôtre, on peut s'y perdre.
La question serait plutôt : qu'as-tu à y gagner toi? ( Synndrome du sauveur? Empathie totale ? ...)
Je précise que je ne suis pas une mauvaise personne qui méconnaît les problèmes de ses élèves ni ne les écoute.
Mais je garde une distance raisonnable et nécessaire pour pouvoir travailler avec , précisément, des ados très abîmés et perturbés.

Donc, définitivement : un professeur n'est pas un éducateur spécialisé.

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

Merci Monsieur de la Palisse.
Toutefois, tous les plp vous diront que le rapport aux élèves n'est clairement pas le même.

Je sais j'y enseigne depuis 32 ans.

D'accord. Donc quelle est la valeur ajoutée de ton message, puisque tu vas dans mon sens ?
Je dis précisément que je fais la distinction.

Je ne vais pas dans ton sens.
Se comporter comme un éducateur spécialisé en LP alors que l'on y est professeur est un piège. Ce n'est pas le même rôle. Le rôle du prof c'est la transmission des connaissances avec ce qu'il faut d'écoute évidemment mais en gardant en tête que le principe fondamental, comme certains l'ont déjà mentionné, est le passage de témoin quand il le faut.
Le professeur est lié par une obligation qui est celle de préparer au mieux ses élèves à l'examen. Il les prépare aussi à la vie , d'une certaine façon, mais son rôle n'est pas de chercher à réparer tout seul des vies cabossées.
Notre métier s'accomplit d'abord face au collectif: le groupe classe qu'il faut "élever " ( au sens premier du terme). A l'intérieur du groupe se trouvent toutes les configurations.
En français j'ai déjà reçu des copies dans lesquelles les élèves se confiaient sur des épisodes déchirants de leur vie: l'élève qui subit un inceste, l'élève qui ne mange pas à sa faim, l'élève qui dort à l'hôtel car sa famille a été expulsée...
La déontologie et le bon sens font que je ne dois ni ne peux rester seule face à cette parole, et que ces situations doivent être relayées à un interlocuteur formé pour ça.
Je ne suis pas formée pour ça. Je peux entendre, je peux écouter, je peux réconforter, mais in fine je ne peux pas résoudre ces problèmes ni les porter. Ce n'est pas mon rôle.
Par ailleurs, et précisément parce qu'en LP la plupart des élèves sont dans l'affect, il est dangereux de vouloir instaurer une relation inter-personnelle avec un ado qui n'a pas de recul, traduit les situations comme il le veut, et peut, après avoir encensé un adulte qu'il admirait à un moment donné, lui faire subir les pires avanies quand soudain il estime que la situation ne lui convient plus.
Il nous faut des garde-fous quand on enseigne et à trop vouloir jouer la proximité ou un rôle d'éducateur spécialisé qui n'est pas le nôtre, on peut s'y perdre.
La question serait plutôt : qu'as-tu à y gagner toi? ( Synndrome du sauveur? Empathie totale ? ...)
Je précise que je ne suis pas une mauvaise personne qui méconnaît les problèmes de ses élèves ni ne les écoute.
Mais je garde une distance raisonnable et nécessaire pour pouvoir travailler avec , précisément, des ados très abîmés et perturbés.

Donc, définitivement : un professeur n'est pas un éducateur spécialisé.

Ouais donc là tu réponds à un homme de paille. Pratique.

Le coeur du sujet c'est le transport.
Voici ce qu'on peut trouver ici-même, publié il y a dix ans :

https://www.neoprofs.org/t56456-eleve-et-voisin-de-palier

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:

Je sais j'y enseigne depuis 32 ans.

D'accord. Donc quelle est la valeur ajoutée de ton message, puisque tu vas dans mon sens ?
Je dis précisément que je fais la distinction.

Je ne vais pas dans ton sens.
Se comporter comme un éducateur spécialisé en LP alors que l'on y est professeur est un piège. Ce n'est pas le même rôle. Le rôle du prof c'est la transmission des connaissances avec ce qu'il faut d'écoute évidemment mais en gardant en tête que le principe fondamental, comme certains l'ont déjà mentionné, est le passage de témoin quand il le faut.
Le professeur est lié par une obligation qui est celle de préparer au mieux ses élèves à l'examen. Il les prépare aussi à la vie , d'une certaine façon, mais son rôle n'est pas de chercher à réparer tout seul des vies cabossées.
Notre métier s'accomplit d'abord face au collectif: le groupe classe qu'il faut "élever " ( au sens premier du terme). A l'intérieur du groupe se trouvent toutes les configurations.
En français j'ai déjà reçu des copies dans lesquelles les élèves se confiaient sur des épisodes déchirants de leur vie: l'élève qui subit un inceste, l'élève qui ne mange pas à sa faim, l'élève qui dort à l'hôtel car sa famille a été expulsée...
La déontologie et le bon sens font que je ne dois ni ne peux rester seule face à cette parole, et que ces situations doivent être relayées à un interlocuteur formé pour ça.
Je ne suis pas formée pour ça. Je peux entendre, je peux écouter, je peux réconforter, mais in fine je ne peux pas résoudre ces problèmes ni les porter. Ce n'est pas mon rôle.
Par ailleurs, et précisément parce qu'en LP la plupart des élèves sont dans l'affect, il est dangereux de vouloir instaurer une relation inter-personnelle avec un ado qui n'a pas de recul, traduit les situations comme il le veut, et peut, après avoir encensé un adulte qu'il admirait à un moment donné, lui faire subir les pires avanies quand soudain il estime que la situation ne lui convient plus.
Il nous faut des garde-fous quand on enseigne et à trop vouloir jouer la proximité ou un rôle d'éducateur spécialisé qui n'est pas le nôtre, on peut s'y perdre.
La question serait plutôt : qu'as-tu à y gagner toi? ( Synndrome du sauveur? Empathie totale ? ...)
Je précise que je ne suis pas une mauvaise personne qui méconnaît les problèmes de ses élèves ni ne les écoute.
Mais je garde une distance raisonnable et nécessaire pour pouvoir travailler avec , précisément, des ados très abîmés et perturbés.

Donc, définitivement : un professeur n'est pas un éducateur spécialisé.

Ouais donc là tu réponds à un homme de paille. Pratique.

Je ne comprends pas ta réponse.

PapyTrico a écrit:Le coeur du sujet c'est le transport.
Voici ce qu'on peut trouver ici-même, publié il y a dix ans :

https://www.neoprofs.org/t56456-eleve-et-voisin-de-palier

Les avis ont peu changé (alors que là ce n’était pas l’élève de la collègue).

Attention à ne pas non plus se fourvoyer sur le métier d’éducateur. Je me répète mais son rôle est aussi encadré et la posture d’adulte à adopter et assumer sera importante.
Hors de question par exemple d’aller comme ça emmener en voiture un gamin dont on assurerait le suivi en dehors de ce qui est prévu par l’ase, par l’établissement et/ou avec l’accord explicite des parents.

Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

mafalda16 a écrit:Attention à ne pas non plus se fourvoyer sur le métier d’éducateur. Je me répète mais son rôle est aussi encadré et la posture d’adulte à adopter et assumer sera importante.
Hors de question par exemple d’aller comme ça emmener en voiture un gamin dont on assurerait le suivi en dehors de ce qui est prévu par l’ase, par l’établissement et/ou avec l’accord explicite des parents.

Ma soeur est educ et c'est sûr que son rôle / travail est aussi très encadré ! De plus, le travail en équipe y est primordial! Pas de "grand sauveur" non plus qui fasse long feu dans ce métier-là non plus. Au contraire, elle évoque même souvent la dangerosité pour les "patients", "aidés " quand un éducateur arrive dans l'équipe avec des idées de ce type.

marjo a écrit:Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

Tellement vrai!

J'ai regardé quelques films dernièrement sur le thème de l'école et personne ne dépeint vraiment la réalité de notre métier. Soit on est des losers, soit des héros mais l'entre deux n'est pas représenté.

Marcelle Duchamp a écrit:

marjo a écrit:Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

Tellement vrai!

J'ai regardé quelques films dernièrement sur le thème de l'école et personne ne dépeint vraiment la réalité de notre métier. Soit on est des losers, soit des héros mais l'entre deux n'est pas représenté.

C'est la même chose pour les séries policières ou sur les avocats ou les médecins: les fictions sont loin de la réalité.

marjo a écrit:Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

Ton allusion me fait rebondir sur le film P.R.O.F.S. qui est repassé la semaine dernière à la télé.
Bon une autre époque, des passages encore d'actualité, mais bien sûr complètement décalé (je crois que c'était le but d'en faire des caisses) avec le quotidien du métier.
Vu de l'extérieur, c'est sûr, c'est cool comme taf.

Cassandrine a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

marjo a écrit:Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

Tellement vrai!

J'ai regardé quelques films dernièrement sur le thème de l'école et personne ne dépeint vraiment la réalité de notre métier. Soit on est des losers, soit des héros mais l'entre deux n'est pas représenté.

C'est la même chose pour les séries policières ou sur les avocats ou les médecins: les fictions sont loin de la réalité.

Sauf la série Hippocrate que je trouve assez réaliste sur le monde hospitalier.

Mon fils qui est anesthésiste aime bien Hippocrate, les films étaient déjà assez irréalistes

Marcelle Duchamp a écrit:

marjo a écrit:Je me dis en lisant ce fil que ce serait peut-être bien qu'on arrête de diffuser toutes ces séries à la noix qui donnent une vision erronée de ce qu'est le métier de professeur (surtout depuis que les vannes du recrutement de contractuels et via le "job dating" sont ouvertes à fond).

Tellement vrai!

J'ai regardé quelques films dernièrement sur le thème de l'école et personne ne dépeint vraiment la réalité de notre métier. Soit on est des losers, soit des héros mais l'entre deux n'est pas représenté.

Récemment j'ai découvert la série Abbott Elementary qui se déroule dans une école américaine. CLe perso principal est un peu dans le côté "je vais régler à moi seule les problèmes de l'école parce que je m'intéresse aux élèves", et ça ne marche pas, au contraire Dans le premier épisode, ses collègues lui expliquent justement que les autres profs aussi s'intéressent aux élèves et que c'est pour ça qu'ils ne s'épuisent pas à faire l'impossible : car s'ils le font, ils n'ont plus l'énergie nécessaire à consacrer à leurs élèves. Je pense que c'est la seule série où j'ai trouvé que le métier était bien représenté. (enfin, sauf le perso de la principale qui, je l'espère, n'existe pas dans vos établissements, ils y sont allés fort dans l'incompétence) Le fait que la mère de la productrice soit enseignante n'y est sans doute pas pour rien.
Mais sinon, un truc qui me frappe dans ces films et séries, c'est à quel point les enseignants passent peu de temps à enseigner et beaucoup de temps à faire le boulot d'assistants sociaux ou de psychologues. Ces boulots sont importants, et c'est pour ça qu'ils devraient justement être faits par les personnes qui sont formées pour ça et dont c'est le métier.