Prof et élèves en dehors du lycée

PapyTrico a écrit:

Elaïna a écrit:

profdoctoujours a écrit:Une collègue me racontait qu'après une sortie le soir (je ne sais plus si c'était une sortie au théâtre en soirée ou un retour de voyage scolaire, mais en tout cas élèves comme parents savaient à quelle heure il faudrait rentrer), les élèves se sont retrouvés sans moyen de rentrer chez eux. Plus de bus. Certains parents avaient prévu le coup et sont venus chercher leurs enfants, mais pas tous. Les profs appellent donc les parents pour les prévenir et demander d'aller chercher leurs enfants. Réponse des parents : pas leur problème, leur enfant rentrera tout seul, s'en moquent si y a pas de bus, s'en moquent si ça veut dire faire des tas de kilomètres à pied en pleine nuit. Ils voyaient pas le problème. Les profs ont fini par ramener les quelques élèves dans ce cas, après avoir prévenu les parents j'imagine vu qu'ils les avaient au téléphone. C'était ça ou les élèves passaient la nuit dehors... J'en reviens toujours pas de cette histoire.
Mais c'est (fort heureusement) une situation exceptionnelle. (enfin j'espère)

Le truc qu'on m'avait expliqué quand j'étais cheftaine dans le scoutisme, dans un endroit où les parents étaient connus pour se pointer 1h après la fin de la sortie : au bout d'une demi-heure d'attente, les appeler, dire qu'on amenait les enfants au commissariat car on devait partir. Curieusement, les darons trouvaient moyen d'arriver dans les cinq minutes et étaient à l'heure les fois suivantes. Pareil : jamais, jamais, jamais, de prise de risque. Dans le cas des collègues j'aurais amené les élèves au commissariat.

T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

Elaïna a écrit:

Baldred a écrit:Il y a la Règle, les arrangements, et les cas de force majeure, un peu comme dans tout, non ?

Oui et non.

J'ai fait du scoutisme, beaucoup. J'ai encadré une bonne douzaine de camps scouts, j'ai suivi des formations. Mes parents ont très longtemps eu des responsabilités relativement haut placées dans le mouvement. Eh bien il y a en effet toujours des gens pour dire qu'il y a des "arrangements". Dans ce milieu scout par exemple le cas typique c'est
Grand chef national/province (ma maman par exemple) rappelle que les totémisations sont interdites.
Brouhaha chez les parents et les chefs au niveau local.
Toujours un pour dire "oui mais-han on a toujours fait comme ça".
Grand chef rappelle que la loi l'interdit et donc OSEF.
Le local chouine que non mais on peut s'arranger.
Grand chef explique qu'en cas de problème il ira expliquer à un juge comment on peut s'arranger avec la loi, le juge risque de bien kiffer l'explication.
Le local (dans ce mouvement, ils sont rarement de gauche) explique alors que nan mais la justice c'est rien que des pourris et part marmonner que la police ferait mieux de s'occuper des trucs graves genre les immigrés tous violeurs.
La scène je l'ai vue des dizaines de fois.
Il y a la même pour le feu en forêt (spoiler alert : en Provence par exemple y faut pas, ben t'en as toujours un qui chouine que c'est encore les écolos qui font suer et qu'on peut s'arranger, moi je connais le beau frère par alliance du préfet qui c'est sûr dira oui etc...) et des tas d'autres sujets.

Les cas de force majeure existent, les arrangements avec la loi ça n'existe juste pas en fait. Jamais. Non. Niet. Nada.

Scot, c'est tout à ton honneur d'avoir accepté de ramener ces gamins, mais dans l'histoire, les parents sont totalement déconnectés, et la chef pas mieux. Jamais je laisse un prof ramener mon gamin, à moins bien évidemment de connaître ledit prof par ailleurs comme ami ou autre. Je sais pas, il faudra combien d'affaires bien glauques, encore, pour que les gens comprennent que qu'mioche dans la voiture d'un adulte inconnu c'est un mioche potentiellement en DANGER ?
Sans même parler de l'accident et de la responsabilité hein...

Ganbatte a écrit:

PapyTrico a écrit:

Elaïna a écrit:

profdoctoujours a écrit:Une collègue me racontait qu'après une sortie le soir (je ne sais plus si c'était une sortie au théâtre en soirée ou un retour de voyage scolaire, mais en tout cas élèves comme parents savaient à quelle heure il faudrait rentrer), les élèves se sont retrouvés sans moyen de rentrer chez eux. Plus de bus. Certains parents avaient prévu le coup et sont venus chercher leurs enfants, mais pas tous. Les profs appellent donc les parents pour les prévenir et demander d'aller chercher leurs enfants. Réponse des parents : pas leur problème, leur enfant rentrera tout seul, s'en moquent si y a pas de bus, s'en moquent si ça veut dire faire des tas de kilomètres à pied en pleine nuit. Ils voyaient pas le problème. Les profs ont fini par ramener les quelques élèves dans ce cas, après avoir prévenu les parents j'imagine vu qu'ils les avaient au téléphone. C'était ça ou les élèves passaient la nuit dehors... J'en reviens toujours pas de cette histoire.
Mais c'est (fort heureusement) une situation exceptionnelle. (enfin j'espère)

Le truc qu'on m'avait expliqué quand j'étais cheftaine dans le scoutisme, dans un endroit où les parents étaient connus pour se pointer 1h après la fin de la sortie : au bout d'une demi-heure d'attente, les appeler, dire qu'on amenait les enfants au commissariat car on devait partir. Curieusement, les darons trouvaient moyen d'arriver dans les cinq minutes et étaient à l'heure les fois suivantes. Pareil : jamais, jamais, jamais, de prise de risque. Dans le cas des collègues j'aurais amené les élèves au commissariat.

T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

C'est le même principe dans le premier degré, quand des parents ne viennent pas chercher les enfants, c'est à la police d'en prendre la responsabilité. Il ne s'agit pas de les punir, mais de les confier.

Ganbatte a écrit:

PapyTrico a écrit:

Elaïna a écrit:

profdoctoujours a écrit:Une collègue me racontait qu'après une sortie le soir (je ne sais plus si c'était une sortie au théâtre en soirée ou un retour de voyage scolaire, mais en tout cas élèves comme parents savaient à quelle heure il faudrait rentrer), les élèves se sont retrouvés sans moyen de rentrer chez eux. Plus de bus. Certains parents avaient prévu le coup et sont venus chercher leurs enfants, mais pas tous. Les profs appellent donc les parents pour les prévenir et demander d'aller chercher leurs enfants. Réponse des parents : pas leur problème, leur enfant rentrera tout seul, s'en moquent si y a pas de bus, s'en moquent si ça veut dire faire des tas de kilomètres à pied en pleine nuit. Ils voyaient pas le problème. Les profs ont fini par ramener les quelques élèves dans ce cas, après avoir prévenu les parents j'imagine vu qu'ils les avaient au téléphone. C'était ça ou les élèves passaient la nuit dehors... J'en reviens toujours pas de cette histoire.
Mais c'est (fort heureusement) une situation exceptionnelle. (enfin j'espère)

Le truc qu'on m'avait expliqué quand j'étais cheftaine dans le scoutisme, dans un endroit où les parents étaient connus pour se pointer 1h après la fin de la sortie : au bout d'une demi-heure d'attente, les appeler, dire qu'on amenait les enfants au commissariat car on devait partir. Curieusement, les darons trouvaient moyen d'arriver dans les cinq minutes et étaient à l'heure les fois suivantes. Pareil : jamais, jamais, jamais, de prise de risque. Dans le cas des collègues j'aurais amené les élèves au commissariat.

T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

C'est le même principe dans le premier degré, quand des parents ne viennent pas chercher les enfants, c'est à la police d'en prendre la responsabilité. Il ne s'agit pas de les punir, mais de les confier.

PapyTrico a écrit:

Ganbatte a écrit:

PapyTrico a écrit:

Elaïna a écrit:

Le truc qu'on m'avait expliqué quand j'étais cheftaine dans le scoutisme, dans un endroit où les parents étaient connus pour se pointer 1h après la fin de la sortie : au bout d'une demi-heure d'attente, les appeler, dire qu'on amenait les enfants au commissariat car on devait partir. Curieusement, les darons trouvaient moyen d'arriver dans les cinq minutes et étaient à l'heure les fois suivantes. Pareil : jamais, jamais, jamais, de prise de risque. Dans le cas des collègues j'aurais amené les élèves au commissariat.

T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

C'est le même principe dans le premier degré, quand des parents ne viennent pas chercher les enfants, c'est à la police d'en prendre la responsabilité. Il ne s'agit pas de les punir, mais de les confier.

J'ai bien compris. Mais relis le message que je cite.
La personne dit qu'elle aurait EMMENÉ l'élève au comico. Donc en voiture. Pour ne pas le ramener chez lui en voiture. Donc seul le but change. Pas le moyen.

PapyTrico a écrit:


T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

Baldred a écrit:

Donc pour en revenir au cadre scolaire et à la voiture.
Règle : Rien, jamais, nulle part.
Arrangements : A la campagne, le covoiturage est presque une question de survie. Dans mon établissement, plusieurs profs ayant leurs enfants aux collèges transbahutent également les copains voisins. En général validé par les parents, mais s'il reste une place...
Cas de force majeure : personne pour récupérer un élève en retour de voyage scolaire à minuit à l'aéroport. Les parents s'étaient trompés de jour, pas joignables, famille super sérieuse.

Je pense depuis le début de ce fil que le problème central qu'il pose n'est pas cette histoire de voiture qu'on s'accorde tous à trouver hors limite, mais sur ce qu'on peut dire à un prof débutant sur ce qu'il peut faire ou ne pas faire pour "le bien" d'un élève.
Là aussi on trouvera une règle, des arrangements et des cas de force majeure qui interrogent plus profondément le métier et ses frontières.

Ganbatte a écrit:

PapyTrico a écrit:

Ganbatte a écrit:

PapyTrico a écrit:

T'aurais ramené les élèves au commissariat plutôt que chez eux parce que tu ne veux pas prendre le risque de les faire monter dans ta voiture ? Tu les aurais emmenés comment au comico ? En balais ?

C'est le même principe dans le premier degré, quand des parents ne viennent pas chercher les enfants, c'est à la police d'en prendre la responsabilité. Il ne s'agit pas de les punir, mais de les confier.

J'ai bien compris. Mais relis le message que je cite.
La personne dit qu'elle aurait EMMENÉ l'élève au comico. Donc en voiture. Pour ne pas le ramener chez lui en voiture. Donc seul le but change. Pas le moyen.

Mais enfin tu comprends bien la différence entre un choix délibéré alors qu'on n'y est pas obligé, et un cas de force majeure, où il faut bien faire quelque chose. C'est fou, après toutes ces pages tu essaies encore de convaincre ou t'autoconvaincre que tu as raison de faire comme tu fais ?

Elaïna a écrit:

Baldred a écrit:

Donc pour en revenir au cadre scolaire et à la voiture.
Règle : Rien, jamais, nulle part.
Arrangements : A la campagne, le covoiturage est presque une question de survie. Dans mon établissement, plusieurs profs ayant leurs enfants aux collèges transbahutent également les copains voisins. En général validé par les parents, mais s'il reste une place...
Cas de force majeure : personne pour récupérer un élève en retour de voyage scolaire à minuit à l'aéroport. Les parents s'étaient trompés de jour, pas joignables, famille super sérieuse.

Je pense depuis le début de ce fil que le problème central qu'il pose n'est pas cette histoire de voiture qu'on s'accorde tous à trouver hors limite, mais sur ce qu'on peut dire à un prof débutant sur ce qu'il peut faire ou ne pas faire pour "le bien" d'un élève.
Là aussi on trouvera une règle, des arrangements et des cas de force majeure qui interrogent plus profondément le métier et ses frontières.

Arrangement : ton gamin, les potes d'icelui, OK. Mes parents m'ont parfois fait aller au lycée dans la voiture d'un collègue de mon père quand ce dernier n'était pas en mesure d'aller au lycée. On est dans le domaine du cercle proche. Les autres gamins, très très risqué si on ne connaît pas les parents..
Cas de force majeure : les flics. Il y en a toujours à l'aéroport.

Hocam a écrit:Il est vrai que pour quelqu'un qui débute dans le métier, tu n'as pas le moins du monde été péremptoire ou agressivement familier voire vulgaire, non non non, bien sûr.

Elaïna a écrit:

Baldred a écrit:

Donc pour en revenir au cadre scolaire et à la voiture.
Règle : Rien, jamais, nulle part.
Arrangements : A la campagne, le covoiturage est presque une question de survie. Dans mon établissement, plusieurs profs ayant leurs enfants aux collèges transbahutent également les copains voisins. En général validé par les parents, mais s'il reste une place...
Cas de force majeure : personne pour récupérer un élève en retour de voyage scolaire à minuit à l'aéroport. Les parents s'étaient trompés de jour, pas joignables, famille super sérieuse.

Je pense depuis le début de ce fil que le problème central qu'il pose n'est pas cette histoire de voiture qu'on s'accorde tous à trouver hors limite, mais sur ce qu'on peut dire à un prof débutant sur ce qu'il peut faire ou ne pas faire pour "le bien" d'un élève.
Là aussi on trouvera une règle, des arrangements et des cas de force majeure qui interrogent plus profondément le métier et ses frontières.

Arrangement : ton gamin, les potes d'icelui, OK. Mes parents m'ont parfois fait aller au lycée dans la voiture d'un collègue de mon père quand ce dernier n'était pas en mesure d'aller au lycée. On est dans le domaine du cercle proche. Les autres gamins, très très risqué si on ne connaît pas les parents..
Cas de force majeure : les flics. Il y en a toujours à l'aéroport.

Baldred a écrit:

Elaïna a écrit:


Arrangement : ton gamin, les potes d'icelui, OK. Mes parents m'ont parfois fait aller au lycée dans la voiture d'un collègue de mon père quand ce dernier n'était pas en mesure d'aller au lycée. On est dans le domaine du cercle proche. Les autres gamins, très très risqué si on ne connaît pas les parents..
Cas de force majeure : les flics. Il y en a toujours à l'aéroport.

Arrangement : la majorité des agressions sur mineurs vient précisément du cercle proche, je ne donnerai pas à mon voisin à garder le cul d'un santon.
Cas de force majeure : Tu as théoriquement raison et en pratique j'ai tort.

Et je persiste à dire que même si ce point n'est pas anodin et mérite visiblement discussion,on passe à côté du sujet.

Elaïna a écrit:

Baldred a écrit:

Elaïna a écrit:


Arrangement : ton gamin, les potes d'icelui, OK. Mes parents m'ont parfois fait aller au lycée dans la voiture d'un collègue de mon père quand ce dernier n'était pas en mesure d'aller au lycée. On est dans le domaine du cercle proche. Les autres gamins, très très risqué si on ne connaît pas les parents..
Cas de force majeure : les flics. Il y en a toujours à l'aéroport.

Arrangement : la majorité des agressions sur mineurs vient précisément du cercle proche, je ne donnerai pas à mon voisin à garder le cul d'un santon.
Cas de force majeure : Tu as théoriquement raison et en pratique j'ai tort.

Et je persiste à dire que même si ce point n'est pas anodin et mérite visiblement discussion,on passe à côté du sujet.

Non tu as raison et je me suis mal exprimée. Je laisserais mon gamin monter avec ses potes dans la voiture d'un proche. Pas seul avec un adulte. Même si ça ne suffit pas.
Et en effet ce n'est pas un point anodin.
Je pense qu'il y a aussi toute une méconnaissance du droit français qui fait que beaucoup de gens (dont des collègues) pensent qu'il est possible de faire tel truc  alors que non. Et quand on leur explique que non, qui pensent sincèrement que "oh ben c'est pas grave ça passe on s'arrange". Mon mari juriste m'a plusieurs fois raconté des trucs hallucinants du temps qu'il travaillait pour une PME, le chef qui te dit "il faut adapter le droit au business" (heu alors non coco c'est le contraire qui va se passer). Il y a encore peu, j'ai expliqué à une collègue que non on ne peut pas mettre des zéros de conduite, eh bien elle va continuer à le faire parce que "j'ai toujours fait comme ça, y'a que comme ça qu'on les tient et puis ho ça va y'a pire" (certes). Notre jeune postant ignore visiblement le cadre juridique de notre profession, ce n'est pas grave, il est là pour apprendre. Mais perseverare diabolicum.

Elaïna a écrit:Mais surtout qu'en plus "avant" c'était souvent interdit, déjà...
C'est le fameux "haaaaaaan maintenant à cause du wokisme on ne donne plus de devoirs à l'école donc ils ne font plus rien, c'est pour ça que MOI j'ai mis mes enfants dans le privé", oui mais non mon loulou, c'est très ancien la loi sur l'interdiction des devoirs écrits, le wokisme n'y est pour rien".
Et puis quand cela concerne la sécurité, "han mais comment on faisait avant ?" eh ben avant les enfants mouraient dans des accidents, avaient la polio, beaucoup n'allaient plus à l'école hors primaire, donc avant c'était pas cool non plus. Je déteste cette idéalisation du passé forcément plus cool et plus sympa.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Elaïna a écrit:Mais surtout qu'en plus "avant" c'était souvent interdit, déjà...
C'est le fameux "haaaaaaan maintenant à cause du wokisme on ne donne plus de devoirs à l'école donc ils ne font plus rien, c'est pour ça que MOI j'ai mis mes enfants dans le privé", oui mais non mon loulou, c'est très ancien la loi sur l'interdiction des devoirs écrits, le wokisme n'y est pour rien".
Et puis quand cela concerne la sécurité, "han mais comment on faisait avant ?" eh ben avant les enfants mouraient dans des accidents, avaient la polio, beaucoup n'allaient plus à l'école hors primaire, donc avant c'était pas cool non plus. Je déteste cette idéalisation du passé forcément plus cool et plus sympa.

Tout à fait d'accord. Et s'ajoute à cette espèce de mythologisation d'un passé qui n'a jamais existé, une forme de discours liberticide. Il faudrait “critiquer” les lois, réputées enquiquineuses, bureaucratiques et uniquement là pour empêcher les “vrais gens” d'agir dans la “vraie vie”. C'est une sorte d'idéologie quasiment générale…

Alors que — concernant les mineurs en particulier (vu que c'est tout de même une bonne partie de mon travail) — les lois sont là pour les protéger : les uns des autres, certes, mais surtout des adultes qui sont toujours susceptibles d'attenter à leurs droits. Quant au passé : non seulement tu as raison, mais on peut même ajouter l'ensemble vaste et souvent abominable des formes d'exploitations des enfants au travail, de l'agriculture aux usines en passant par les mines, le commerce, etc. Cela ne fait pas si longtemps que l'on commence à sortir de tout cela — pourtant, cela fait quelques années qu'on voit remonter le discours du “il ne faut tout de même pas exagérer”…

Un passé doux, idéal et idyllique ? J'aimerais vraiment en connaître la date !

joebar69 a écrit:Y'en a qu'ont fait leur promotion de campagne présidentielle de 2022, comme cela. Avec les revers inattendus (oh ben ça alors) d'usurpation de droit à l'image

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:Y'en a qu'ont fait leur promotion de campagne présidentielle de 2022, comme cela. Avec les revers inattendus (oh ben ça alors) d'usurpation de droit à l'image

Ah bon? Il y en a qui ont osé? Incroyable!

pseudo-intello a écrit:Pour appuyer les dires d'Elaïna, Baldred et les autres, je me permets de vous renvoyer à une histoire narrée par le regretté maître Mô (et malheureusement jamais achevée), qui ne racontait que des histoires vraies, des cas dont ils 'était chargé personnellement dans la vraie vie.
Ca glace le sang et coupe court définitivement à toute velléité de jouer les Victor Novak.
Histoire noire, par Maître Mô.