Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

*Ombre* a écrit:Les EDT prêts le 30 juin, j'avoue, c'est la meilleure blague de l'année.

Punaise pourtant ce serait le rêve :
- Possibilité de filer le planning à la crèche dans les temps, comme tout le monde
- Possibilité au conjoint de prévoir de caler quelques jours de télétravail bien à l'avance lors des jours où il y a cours en S4.
- Possibilité de caler les rdv médicaux dès le 30 juin sans attendre de savoir combien d'heures il faudra (et comment) décaler pour rattraper...
Etc

GTD a écrit:

*Ombre* a écrit:Les EDT prêts le 30 juin, j'avoue, c'est la meilleure blague de l'année.

Punaise pourtant ce serait le rêve :
- Possibilité de filer le planning à la crèche dans les temps, comme tout le monde
- Possibilité au conjoint de prévoir de caler quelques jours de télétravail bien à l'avance lors des jours où il y a cours en S4.
- Possibilité de caler les rdv médicaux dès le 30 juin sans attendre de savoir combien d'heures il faudra (et comment) décaler pour rattraper...
Etc

Bien sûr, ce serait top. Sauf qu'il faudrait le 30 août rappeler la creche, l'employeur du conjoint et les secretariats medicaux parce que le BMP qui devait venir du collège A viendra en fait du collège B et que ça change les demi journées possibles, et donc par ricochet les edt de tout le monde.

Et qu'accessoirement le mois de juin c'est tranquille pour les personnels de direction...
C'est vrai, il y a seulement les examens à organiser, et plus encore si on est centre de correction, l'orientation, la préparation de rentrée (composition des équipes pédagogiques, ventilation des services, composition des options dans les classes, conseils d'enseignement...), les dossiers d'inscription, l'organisation de la remise des manuels scolaires et des affectations, l'organisation des dernières journées de cours ou de réunions pédagogiques.
Non vraiment c'est cool comme période pour faire les EDT.

Bonjour,
Dans notre collège, la direction exige de notre équipe de Lettres la création d'une évaluation à faire passer à tous les CM2 de notre secteur, que nous devrons en plus corriger. Tout cela sans nous rémunérer pour le travail supplémentaire. Objectif : constituer les groupes de niveaux pour la rentrée (alors qu'on sait qu'il va nous manquer 1 prof)... Et l'évaluation nationale ? Elle est trop tardive donc à nous de nous taper le boulot pour faciliter le leur.

Et sur quels textes se base-t-elle pour formuler une telle exigence ? Que se passera-t-il si vous refusez collectivement ?

Il faut refuser... ça ne fait pas partie de nos missions, du moins il me semble, et ça n'est pas une mission "nationale".

Inventer un Parcourcol en fin de primaire, ton principal a de l'ambition.

GTD a écrit:

*Ombre* a écrit:Les EDT prêts le 30 juin, j'avoue, c'est la meilleure blague de l'année.

Punaise pourtant ce serait le rêve :
- Possibilité de filer le planning à la crèche dans les temps, comme tout le monde
- Possibilité au conjoint de prévoir de caler quelques jours de télétravail bien à l'avance lors des jours où il y a cours en S4.
- Possibilité de caler les rdv médicaux dès le 30 juin sans attendre de savoir combien d'heures il faudra (et comment) décaler pour rattraper...
Etc

Mais certains établissements finissent vraiment leur EDT avant le 30 juin. Mais ensuite ils le changent en juillet, en aout, et aussi en septembre... Et par expérience les CDE ne le donnent pas trop tôt uniquement pour éviter d'ouvrir le bureau des réclamations

Ʃoφίa a écrit:Bonjour,
Dans notre collège, la direction exige de notre équipe de Lettres la création d'une évaluation à faire passer à tous les CM2 de notre secteur, que nous devrons en plus corriger. Tout cela sans nous rémunérer pour le travail supplémentaire. Objectif : constituer les groupes de niveaux pour la rentrée (alors qu'on sait qu'il va nous manquer 1 prof)... Et l'évaluation nationale ? Elle est trop tardive donc à nous de nous taper le boulot pour faciliter le leur.

Elle est bien bonne celle-là !!! Et pourquoi pas commencer tout de suite les groupes de besoin en primaire sur votre temps libre ?

Ʃoφίa a écrit:Bonjour,
Dans notre collège, la direction exige de notre équipe de Lettres la création d'une évaluation à faire passer à tous les CM2 de notre secteur, que nous devrons en plus corriger. Tout cela sans nous rémunérer pour le travail supplémentaire. Objectif : constituer les groupes de niveaux pour la rentrée (alors qu'on sait qu'il va nous manquer 1 prof)... Et l'évaluation nationale ? Elle est trop tardive donc à nous de nous taper le boulot pour faciliter le leur.

"Non" me semble être la seule réponse possible.

Mais ils sont devenus dingues ! Il faut refuser cette folie !

Ʃoφίa a écrit:Bonjour,
Dans notre collège, la direction exige de notre équipe de Lettres la création d'une évaluation à faire passer à tous les CM2 de notre secteur, que nous devrons en plus corriger. Tout cela sans nous rémunérer pour le travail supplémentaire. Objectif : constituer les groupes de niveaux pour la rentrée (alors qu'on sait qu'il va nous manquer 1 prof)... Et l'évaluation nationale ? Elle est trop tardive donc à nous de nous taper le boulot pour faciliter le leur.

Dans mon collège, mon CDE a dit en réunion aux PE que c'était eux qui connaissaient le mieux les élèves, et que donc elle leur faisait confiance pour signaler les élèves ne maîtrisant pas, ou mal, certains attendus.

Thalie a écrit:Mais ils sont devenus dingues ! Il faut refuser cette folie !

Et puis des gamins jouent leur année, voire même leur scolarité sur une évaluation. Incroyable.

*Ombre* a écrit:Et sur quels textes se base-t-elle pour formuler une telle exigence ? Que se passera-t-il si vous refusez collectivement ?

Et si les PE du secteur refusent de la faire passer ? C'est un non-sens, ce n'est pas à vous de l'organiser.

Tout à fait d'accord avec vos réponses. C'est ce que j'ai objecté, alors quelques collègies ont proposé de faire passer cette évaluation en septembre, ainsi on coupait la poire en deux et les notes obtenues étaient utilisées pour le bulletin. Mais là encore, barrage de la direction avec obligation de fournir l'évaluation sous trois jours ! Bien sûr, c'était chose impossible. Comment faire front, quand l'équipe est elle-même divisée ? C'est en train de nous faire monter en pression ...

Ʃoφίa a écrit:Tout à fait d'accord avec vos réponses. C'est ce que j'ai objecté, alors quelques collègies ont proposé de faire passer cette évaluation en septembre, ainsi on coupait la poire en deux et les notes obtenues étaient utilisées pour le bulletin. Mais là encore, barrage de la direction avec obligation de fournir l'évaluation sous trois jours ! Bien sûr, c'était chose impossible. Comment faire front, quand l'équipe est elle-même divisée ? C'est en train de nous faire monter en pression ...

Est-ce que vous ne pourriez pas organiser une HIS ou informer un syndicat ?
Tes collègues doivent se rendre compte qu'en acceptant la proposition de votre CDE, ils font eux-mêmes rentrer le vers dans la pomme. Entre le risque de division et de conflit, la surcharge de travail et le sens même de cette proposition, vous êtes mal barrés pour supporter l'année scolaire qui arrive. Vous allez tous finir en burn out.

Il y a quand même un truc qui m'échappe (enfin pas qu'un mais bon). J'ai quitté le collège il y a 9 ans, on était à fond sur les compétences, c'était la fin annoncée des notes, l'évaluation avait un rôle "social " (dixit un IPR), il ne fallait plus noter, c'était stigmatisant. Et là, hop, des gamins qui sortent de CM2 vont $être notés à froid dès leur arrivée au collège avec des vraies notes qui seront là pour les classer en plus. Franchement, les élèves sont des cobayes.

D'autant plus que les évaluations nationales de début de 6e auront bien lieu, une pré évaluation en fin de CM2 est inutile. La plupart des collèges prévoient d' utiliser une partie des 10 semaines pour prendre le temps de constituer les groupes.
Pas facile quand une partie de l'équipe ne veut pas comprendre...

roxanne a écrit:Il y a quand même un truc qui m'échappe  (enfin pas qu'un mais bon). J'ai quitté le collège il y a 9 ans, on était à fond sur les compétences, c'était la fin annoncée des notes, l'évaluation avait un rôle "social " (dixit un IPR), il ne fallait plus noter, c'était stigmatisant. Et là, hop, des gamins qui sortent de CM2 vont $être notés à froid dès leur arrivée au collège avec des vraies notes qui seront là pour les classer en plus. Franchement, les élèves sont des cobayes.

Retour de bâton politique. Il ne me réjouit pas, mais il a sans doute été favorisé par certaines errances précédentes.

C'est ça. Mais, il n'y a jamais de nuances.

Ʃoφίa a écrit:Bonjour,
Dans notre collège, la direction exige de notre équipe de Lettres la création d'une évaluation à faire passer à tous les CM2 de notre secteur, que nous devrons en plus corriger. Tout cela sans nous rémunérer pour le travail supplémentaire. Objectif : constituer les groupes de niveaux pour la rentrée (alors qu'on sait qu'il va nous manquer 1 prof)... Et l'évaluation nationale ? Elle est trop tardive donc à nous de nous taper le boulot pour faciliter le leur.

Vous allez demander simplement à votre chef, très calmement et très poliment de vous fournir le texte qui lui permet d'exiger de votre part :

• Un travail à destination du 1er degré, alors que vos services correspondent à des enseignements du second degré.
  
• Un travail à destination d'élèves que vous n'avez pas en cours, alors que vos services correspondent à des divisions et des groupes qui ne sont pas en CM2.
  
• La mise en place d'une évaluation.
  
• La correction de la dite évaluation
  
• Tout cela sans rémunération supplémentaire (autrement dit, tout cela devrait faire partie de vos obligations de service)
  

Ensuite, vous lui direz toujours très poliment et très calmement qu'en attendant qu'il mette en avant un texte (en version lisible, pas "je cite un truc de tête à l'oral") vous refusez de faire le travail demandé.
Il sera bien incapable de vous produire un texte. Vous avez signé vos État de service, il ne peut pas les ignorer.

Si après cela il insiste, vous rajouterez, sous la forme de l'étonnement et de la surprise, qu'il vous parait fort abscons de préparer une évaluation du niveau CM2 de toute façon. Aucun de vous n'a le CRPE, vous n'avez pas l'expertise nécessaire et aucune légitimité par rapport à l'inspection du 1er degré ou aux conseillers pédagogiques.

Ʃoφίa a écrit:Tout à fait d'accord avec vos réponses. C'est ce que j'ai objecté, alors quelques collègies ont proposé de faire passer cette évaluation en septembre, ainsi on coupait la poire en deux et les notes obtenues étaient utilisées pour le bulletin. Mais là encore, barrage de la direction avec obligation de fournir l'évaluation sous trois jours ! Bien sûr, c'était chose impossible. Comment faire front, quand l'équipe est elle-même divisée ? C'est en train de nous faire monter en pression ...

Même avec l'équipe divisée les arguments du dessus fonctionnent toujours.

• Si un collège zélé veut, gratuitement, fabriquer une évaluation et la corriger cela relève entièrement de sa liberté pédagogique.
  
• Si tu refuses de le faire, même si tu es le seul, cela relève des arguments précités.
  
• Même si un collègue (ou plusieurs) produit une évaluation, rien ne t'obligera à la corriger. Les élèves de CM2 ne relève clairement pas de tes obligations de service et donc de ton obligation d'évaluation (et de toute façon liberté pédagogique même pour tes élèves).
  

Edit : mon message a été rédigé avant de lire le post précédent, qui est plein de bon sens (et propose peut-être une approche plus diplomatique que la mienne )

@Sophia :

Le mieux serait en effet d'organiser une HIS (ou à défaut une concertation entre collègues de lettres et maths), puis écrire à vos syndicats respectifs (voire même collectivement aux IA/IPR) pour dénoncer cette demande hallucinante. Et REFUSER (et non, ne pas couper la poire en 2 en faisant les éval en septembre). Et si jamais certains collègues souhaitent quand même participer à cette mascarade, vous contactez quand même les syndicats, et ceux d'entre vous qui ne veulent pas y participer ne font ni sujet d'éval, ni correction, et laissent les autres collègues se débrouiller... on verra s'ils resteront longtemps si zélés lorqu'ils devront se coltiner 100 copies à corriger chacun sur leur temps personnel + un sujet à créer.

NB : si vous avez une trace écrite de la demande du chef, ne pas hésiter à la transférer. Dans le cas contraire, faire un compte rendu (collectif) que vous ferez à un moment ou un autre, avec l'aide des syndicats, valider par le chef (= confirmez-vous nous avoir demandé/imposé cela, et de le faire sous 3 jours ?) Pour rappel, c'est le chef d'établissement, pas le chef de l'enseignement. Liberté pédagogique etc.

Et enfin, si vous cherchez vraiment un compromis, il est tout trouvé : 2 journées banalisées de cours pour pondre les sujets et les corriger... (mais les PE n'ont aucune obligation à faire passer ces tests de toute façon)

Bon courage !

Merci pour vos conseils avisés, qui me confortent dans ma position. Vous m'avez donné de nouveaux arguments à avancer pour défendre notre liberté pédagogique et avec ça effectivement convaincre les derniers indécis, je l'espère.

Savez-vous où je peux trouver des textes officiels qui disent que annualiser notre temps de travail serait illégal ?

Dans mon collège, en français, ça devrait donner :
5 classes en 6e comme en 5e.
Pour chaque niveau : 3 classes alignées = 4 groupes = 4 profs
2 classes alignées = 3 groupes = 3 profs
Soit 4,5h/prof pour celui qui a le groupe toute l'année (dont 10 semaines classe entière), 3,25/prof pour celui qui a le groupe sans les 10 heures...

Est-ce que certains collèges comptent fonctionner aussi ainsi ?
Je ne comprends pas l'intérêt de cette chose, ni comment on va pouvoir faire une répartition correcte et éviter les 5 classes, enfin groupes, enfin bref...

liskaya a écrit:Savez-vous où je peux trouver des textes officiels qui disent que annualiser notre temps de travail serait illégal ?

Ce n'est pas dans ce sens qu'il faut chercher. Les textes sont clairs, ils définissent un temps de service maximum hebdomadaire...

Madame_Prof a écrit:

liskaya a écrit:Savez-vous où je peux trouver des textes officiels qui disent que annualiser notre temps de travail serait illégal ?

Ce n'est pas dans ce sens qu'il faut chercher. Les textes sont clairs, ils définissent un temps de service maximum hebdomadaire...

D'accord, merci. J'avais compris l'inverse. Mais je n'y comprends rien..