Réforme concours et formation des enseignants

MrSnow a écrit:Moi je trouve ça bien qu'ils abaissent le concours au bac + 3 permettant aux étudiants d'etre rémunérés et qu'ils finissent sereinement leur master tout en ayant les pieds dans des classes.

Mais il y a deux choses dans ce que tu dis.

D'une part, si (et seulement si) les étudiants sont réellement rémunérés durant ces deux années, c'est réellement un plus — et d'autant plus si cela compte dans leur carrière. C'est même pour cela que j'ai des doutes

En revanche, si l'on parle de 2 ans, c'est parce que le niveau master est une exigence européenne à laquelle la France a souscrit il y a plus de 20 ans de cela : et il n'est pas question de revenir sur cela.

Simplement, les enseignants français seront réputés ne pas être aussi bien formés, pas au même niveau, que leurs homologues dans les pays voisins. Et qu'il s'agisse des PE ou des CPE, des Docs, des Certifiés, ils auront un pseudo recrutement à niveau bac +5 (L3 + 2 = 5), et une sorte de diplôme, mais en plastique et très nettement présenté comme tel. À partir de là, on voit mal quelle revendication pourrait avoir la moindre légitimité.
De plus dans le cas particulier des certifiés, à moins de passer l'agrég (en plus du reste et sur son temps personnel), les possibilités d'évolution dans la carrière (du genre faire une thèse) seront définitivement enterrées. Et pour longtemps.

Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

epekeina.tes.ousias a écrit:

MrSnow a écrit:Moi je trouve ça bien qu'ils abaissent le concours au bac + 3 permettant aux étudiants d'etre rémunérés et qu'ils finissent sereinement leur master tout en ayant les pieds dans des classes.  

Mais il y a deux choses dans ce que tu dis.

D'une part, si (et seulement si) les étudiants sont réellement rémunérés durant ces deux années, c'est réellement un plus — et d'autant plus si cela compte dans leur carrière. C'est même pour cela que j'ai des doutes

En revanche, si l'on parle de 2 ans, c'est parce que le niveau master est une exigence européenne à laquelle la France a souscrit il y a plus de 20 ans de cela : et il n'est pas question de revenir sur cela.

Simplement, les enseignants français seront réputés ne pas être aussi bien formés, pas au même niveau, que leurs homologues dans les pays voisins. Et qu'il s'agisse des PE ou des CPE, des Docs, des Certifiés, ils auront un pseudo recrutement à niveau bac +5 (L3 + 2 = 5), et une sorte de diplôme, mais en plastique et très nettement présenté comme tel. À partir de là, on voit mal quelle revendication pourrait avoir la moindre légitimité.
De plus dans le cas particulier des certifiés, à moins de passer l'agrég (en plus du reste et sur son temps personnel), les possibilités d'évolution dans la carrière (du genre faire une thèse) seront définitivement enterrées. Et pour longtemps.

Peut-être aussi parce que la langue française est une langue très complexe par rapport à d’autres langues… Plusieurs dénominations pour une notion parfois c’est difficile à suivre. C’est une refonte totale qu’il faut comme vous l’avez dit « que la France a souscrit il y a 20ans » 20ans mon dieu… Il faut peut-être changer au bout d’un moment, ce n’est pas la meilleure solution de vivre dans le passé.

epekeina.tes.ousias a écrit:

MrSnow a écrit:Moi je trouve ça bien qu'ils abaissent le concours au bac + 3 permettant aux étudiants d'etre rémunérés et qu'ils finissent sereinement leur master tout en ayant les pieds dans des classes.  

Mais il y a deux choses dans ce que tu dis.

D'une part, si (et seulement si) les étudiants sont réellement rémunérés durant ces deux années, c'est réellement un plus — et d'autant plus si cela compte dans leur carrière. C'est même pour cela que j'ai des doutes

En revanche, si l'on parle de 2 ans, c'est parce que le niveau master est une exigence européenne à laquelle la France a souscrit il y a plus de 20 ans de cela : et il n'est pas question de revenir sur cela.

Simplement, les enseignants français seront réputés ne pas être aussi bien formés, pas au même niveau, que leurs homologues dans les pays voisins. Et qu'il s'agisse des PE ou des CPE, des Docs, des Certifiés, ils auront un pseudo recrutement à niveau bac +5 (L3 + 2 = 5), et une sorte de diplôme, mais en plastique et très nettement présenté comme tel. À partir de là, on voit mal quelle revendication pourrait avoir la moindre légitimité.
De plus dans le cas particulier des certifiés, à moins de passer l'agrég (en plus du reste et sur son temps personnel), les possibilités d'évolution dans la carrière (du genre faire une thèse) seront définitivement enterrées. Et pour longtemps.

Donc pour toi c'est une mauvaise idée d'abaisser le concours ?
Après en ce qui concerne la thèse, tu veux dire que l'écart sera d'autant plus grand et qu'il sera bien plus difficile de faire une thèse dans le cadre de la réforme à venir, notamment en abaissant les critères d'accès au capes (de bac + 5 à bac + 3) ?
De toute manière, la thèse n'est pas le chemin logique après avoir fait MEEF, un master recherche ou après avoir passé l'agrégation serait plus approprié pour pouvoir ensuite évoluer en doctorat.
Les étudiants qui souhaitent devenir enseignant n'ont pas envie de faire un doctorat derrière. Les étudiants à qui je parle et qui souhaitent poursuivre en thèse font tous un master recherche. Il y a peut être quelques rares exceptions mais bon ces profils d'étudiants sont surement très rares !

C'est quand même dingue de voir moult étudiants s'enthousiasmaient face à cette nouvelle réforme et voir encore et toujours les mêmes "universitaires" se plaindre. A force, je comprends que personne ne nous écoute, et que le grand public nous traite de "râleurs".. dans deux ans, s'il y a nouvelle réforme , je fais le pari que ceux qui se plaignent actuellement de cette réforme vont finir par lui trouver des qualités. Quoi qu'on fasse , vous y trouvez des défauts et vous vous y opposez. Je trouve que la réforme de Blanquer et le passage du concours en M2 a achevé nos étudiants. Un concours plus tôt , une rémunération en master , un master qui accompagne les lauréats au concours , personnellement je suis contente.

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Parce que pour vous passer le concours fin Juin signifie de passer le concours avec une L2,5 ?? Heuu excusez moi, mais non toujours pas, vous passez le concours fin juin, vous le passer avec un niveau L3. Généralement, les examens de L3 se font en fin Avril, début Mai donc bon c’est très flou ce que vous dites.

Blackanee a écrit:C'est quand même dingue de voir moult étudiants s'enthousiasmaient  face à cette nouvelle réforme et voir encore et toujours les mêmes "universitaires" se plaindre. A force, je comprends que personne ne nous écoute, et que le grand public nous traite de "râleurs".. dans deux ans, s'il y a nouvelle réforme , je fais le pari que ceux qui se plaignent actuellement de cette réforme vont finir par lui trouver des qualités. Quoi qu'on fasse , vous y trouvez des défauts et vous vous y opposez.  Je trouve que la réforme de Blanquer et le passage du concours en M2 a achevé nos étudiants.  Un concours plus tôt , une rémunération en master , un master qui accompagne les lauréats au concours , personnellement je suis contente.

MERCI

TitouLeLittétaire a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Parce que pour vous passer le concours fin Juin signifie de passer le concours avec une L2,5 ?? Heuu excusez moi, mais non toujours pas, vous passez le concours fin juin, vous le passer avec un niveau L3. Généralement, les examens de L3 se font en fin Avril, début Mai donc bon c’est très flou ce que vous dites.

Comme nous n'avons pas le calendrier puisque pas de décret etc., nous nous fondons sur les dates des concours actuels (capes et agrégation), qui ont des écrits autour de mars et des oraux qui ont lieu avant la fin de l'année universitaire (nos derniers jurys ont eu lieu la semaine dernière, et mon université n'est pas un cas isolé). On pourrait donc, je le répète, avoir des étudiants qui valident le CAPES mais ne valideront pas leur licence. Et je le dis d'autant plus facilement que le cas de figure, plus rare que ce que j'entrevois pour les licences, existe déjà avec le MEEF et une réussite au CAPES sans validation du M2 MEEF.

Ergo a écrit:

TitouLeLittétaire a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Parce que pour vous passer le concours fin Juin signifie de passer le concours avec une L2,5 ?? Heuu excusez moi, mais non toujours pas, vous passez le concours fin juin, vous le passer avec un niveau L3. Généralement, les examens de L3 se font en fin Avril, début Mai donc bon c’est très flou ce que vous dites.

Comme nous n'avons pas le calendrier puisque pas de décret etc., nous nous fondons sur les dates des concours actuels (capes et agrégation), qui ont des écrits autour de mars et des oraux qui ont lieu avant la fin de l'année universitaire (nos derniers jurys ont eu lieu la semaine dernière, et mon université n'est pas un cas isolé). On pourrait donc, je le répète, avoir des étudiants qui valident le CAPES mais ne valideront pas leur licence. Et je le dis d'autant plus facilement que le cas de figure, plus rare que ce que j'entrevois pour les licences, existe déjà avec le MEEF et une réussite au CAPES sans validation du M2 MEEF.

Tout comme pour le Bac. Vous le validez sans pour autant avoir la certitude d’avoir une école, université, formation etc… Donc en fin compte ce que vous dites est très pertinent puisqu’on voit bien qu’il y a des éléments paradoxaux non pas que pour la licence, mais aussi pour Le Master et le Bac. Incroyable l’éducation en France non ?

Ergo a écrit:

TitouLeLittétaire a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Parce que pour vous passer le concours fin Juin signifie de passer le concours avec une L2,5 ?? Heuu excusez moi, mais non toujours pas, vous passez le concours fin juin, vous le passer avec un niveau L3. Généralement, les examens de L3 se font en fin Avril, début Mai donc bon c’est très flou ce que vous dites.

Comme nous n'avons pas le calendrier puisque pas de décret etc., nous nous fondons sur les dates des concours actuels (capes et agrégation), qui ont des écrits autour de mars et des oraux qui ont lieu avant la fin de l'année universitaire (nos derniers jurys ont eu lieu la semaine dernière, et mon université n'est pas un cas isolé). On pourrait donc, je le répète, avoir des étudiants qui valident le CAPES mais ne valideront pas leur licence. Et je le dis d'autant plus facilement que le cas de figure, plus rare que ce que j'entrevois pour les licences, existe déjà avec le MEEF et une réussite au CAPES sans validation du M2 MEEF.

Réussir le CAPES mais échouer le M2 MEEF ? Comment c'est possible ?

TitouLeLittétaire a écrit:Tout comme pour le Bac. Vous le validez sans pour autant avoir la certitude d’avoir une école, université, formation etc… Donc en fin compte ce que vous dites est très pertinent puisqu’on voit bien qu’il y a des éléments paradoxaux non pas que pour la licence, mais aussi pour Le Master et le Bac. Incroyable l’éducation en France non ?

Euh, non, c'est l'inverse: les résultats de Parcoursup tombent un bon mois avant les résultats du bac.

Non , dans le projet de réforme qui avait fuité, le concours L3 était placé en juin.

Et puis dans l'actuel concours, les écrits sont en mars non? On parle d'un concours M2 pourtant pas d'un M1 et demi... Là on pinaille pour rien

floisa a écrit:

TitouLeLittétaire a écrit:Tout comme pour le Bac. Vous le validez sans pour autant avoir la certitude d’avoir une école, université, formation etc… Donc en fin compte ce que vous dites est très pertinent puisqu’on voit bien qu’il y a des éléments paradoxaux non pas que pour la licence, mais aussi pour Le Master et le Bac. Incroyable l’éducation en France non ?

Euh, non, c'est l'inverse: les résultats de Parcoursup tombent un bon mois avant les résultats du bac.

Effectivement je me suis trompé ! Mais le problème est juste inversé finalement. Vous pouvez avoir votre voeu mais pas le Bac ce qui est quand même assez rare vu le niveau du bac de nos jours. Mais merci pour cette correction !!

MrSnow a écrit:

Ergo a écrit:
Comme nous n'avons pas le calendrier puisque pas de décret etc., nous nous fondons sur les dates des concours actuels (capes et agrégation), qui ont des écrits autour de mars et des oraux qui ont lieu avant la fin de l'année universitaire (nos derniers jurys ont eu lieu la semaine dernière, et mon université n'est pas un cas isolé). On pourrait donc, je le répète, avoir des étudiants qui valident le CAPES mais ne valideront pas leur licence. Et je le dis d'autant plus facilement que le cas de figure, plus rare que ce que j'entrevois pour les licences, existe déjà avec le MEEF et une réussite au CAPES sans validation du M2 MEEF.

Réussir le CAPES mais échouer le M2 MEEF ? Comment c'est possible ?

Eh bien, en réussissant le CAPES mais en n'ayant pas validé les UE du M2 MEEF, ou en ayant eu des notes bloquantes en M2 MEEF. C'est très rare, mais dans l'un des cas auquel je pense, c'est la réussite au CAPES qui est une anomalie (une heureuse anomalie pour la personne).

Nous tournerons en rond dans la discussion (je n'ai rien contre, j'aime bien les ronds) non pas par désaccord sur le fond de la réforme: je ne suis pas du tout attachée au master MEEF, ni au concours en M2, loin de là, et toute rémunération qui arrive dans les études est pour moi une grande avancée et je serais de plus très contente du groupe de L2 qui se sont signalés comme étant intéressés par un concours en L3; mais par points de vue divergents sur la mise en oeuvre de cette réforme, ses flous (je suis en langue, l'idée même qu'on ait des étudiants de langue qui n'auront pas fait de stage à l'étranger, probablement impossible dans une préparation de concours en L3 lorsque se font aussi les stages à l'étranger, sans certitude de la possibilité de césure pour être assistants etc. est un gros problème), son calendrier et d'autres problèmes structurants de moyens. Cela fait sûrement de moi une universitaire qui râle tout le temps, mais je vous assure que globalement, je me retiens.

MrSnow a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

MrSnow a écrit:Moi je trouve ça bien qu'ils abaissent le concours au bac + 3 permettant aux étudiants d'etre rémunérés et qu'ils finissent sereinement leur master tout en ayant les pieds dans des classes.  

Mais il y a deux choses dans ce que tu dis.

D'une part, si (et seulement si) les étudiants sont réellement rémunérés durant ces deux années, c'est réellement un plus — et d'autant plus si cela compte dans leur carrière. C'est même pour cela que j'ai des doutes

En revanche, si l'on parle de 2 ans, c'est parce que le niveau master est une exigence européenne à laquelle la France a souscrit il y a plus de 20 ans de cela : et il n'est pas question de revenir sur cela.

Simplement, les enseignants français seront réputés ne pas être aussi bien formés, pas au même niveau, que leurs homologues dans les pays voisins. Et qu'il s'agisse des PE ou des CPE, des Docs, des Certifiés, ils auront un pseudo recrutement à niveau bac +5 (L3 + 2 = 5), et une sorte de diplôme, mais en plastique et très nettement présenté comme tel. À partir de là, on voit mal quelle revendication pourrait avoir la moindre légitimité.
De plus dans le cas particulier des certifiés, à moins de passer l'agrég (en plus du reste et sur son temps personnel), les possibilités d'évolution dans la carrière (du genre faire une thèse) seront définitivement enterrées. Et pour longtemps.

Donc pour toi c'est une mauvaise idée d'abaisser le concours ?
Après en ce qui concerne la thèse, tu veux dire que l'écart sera d'autant plus grand et qu'il sera bien plus difficile de faire une thèse dans le cadre de la réforme à venir, notamment en abaissant les critères d'accès au capes (de bac + 5 à bac + 3) ?
De toute manière, la thèse n'est pas le chemin logique après avoir fait MEEF, un master recherche ou après avoir passé l'agrégation serait plus approprié pour pouvoir ensuite évoluer en doctorat.
Les étudiants qui souhaitent devenir enseignant n'ont pas envie de faire un doctorat derrière. Les étudiants à qui je parle et qui souhaitent poursuivre en thèse font tous un master recherche. Il y a peut être quelques rares exceptions mais bon ces profils d'étudiants sont surement très rares !

Pour reprendre ce que vous dites avec un cas personnel : je suis entré en master MEEF pour pouvoir bénéficier de l'alternance et être autonome financièrement le plus vite possible. La thèse et l'agrégation m'intéressaient mais le blocage financier était un frein mental. Si je n'avais pas obtenu l'alternance, au vu de l'impossibilité du master MEEF actuel (et déjà réformé) a être couplé à un emploi étudiant, je ne l'aurais même pas tenté. J'ai pu obtenir l'agrégation après le MEEF en parallèle de mon stage, car, je le crois, le MEEF et le CAPES permettent encore (en histoire-géographie) d'obtenir une solide formation disciplinaire qui comporte des similitudes avec l'agrégation. Dès lors, j'envisagerais bien la thèse. Ce qui se profile, à mon sens, c'est un concours dès la L3 et un enfermement total en Meef qui bloquera tout accès à l'agrégation à ces profils, rendant le concours encore plus cloisonné.

(Effectivement cependant, les profils de MEEF tentant l'agrégation ou une thèse sont déjà rares, je pense que ce sera encore pire)

MrSnow a écrit:
Réussir le CAPES mais échouer le M2 MEEF ? Comment c'est possible ?

J'ai un exemple en tête : admission au CAPES d'un étudiant mais stage de MEEF non validé, invalidant l'obtention du M2 et donc la validation de l'admission au CAPES.

Edit : Coquilles.

Ergo a écrit:

MrSnow a écrit:

Ergo a écrit:
Comme nous n'avons pas le calendrier puisque pas de décret etc., nous nous fondons sur les dates des concours actuels (capes et agrégation), qui ont des écrits autour de mars et des oraux qui ont lieu avant la fin de l'année universitaire (nos derniers jurys ont eu lieu la semaine dernière, et mon université n'est pas un cas isolé). On pourrait donc, je le répète, avoir des étudiants qui valident le CAPES mais ne valideront pas leur licence. Et je le dis d'autant plus facilement que le cas de figure, plus rare que ce que j'entrevois pour les licences, existe déjà avec le MEEF et une réussite au CAPES sans validation du M2 MEEF.

Réussir le CAPES mais échouer le M2 MEEF ? Comment c'est possible ?

Eh bien, en réussissant le CAPES mais en n'ayant pas validé les UE du M2 MEEF, ou en ayant eu des notes bloquantes en M2 MEEF. C'est très rare, mais dans l'un des cas auquel je pense, c'est la réussite au CAPES qui est une anomalie (une heureuse anomalie pour la personne).

Nous tournerons en rond dans la discussion (je n'ai rien contre, j'aime bien les ronds) non pas par désaccord sur le fond de la réforme: je ne suis pas du tout attachée au master MEEF, ni au concours en M2, loin de là, et toute rémunération qui arrive dans les études est pour moi une grande avancée et je serais de plus très contente du groupe de L2 qui se sont signalés comme étant intéressés par un concours en L3; mais par points de vue divergents sur la mise en oeuvre de cette réforme, ses flous (je suis en langue, l'idée même qu'on ait des étudiants de langue qui n'auront pas fait de stage à l'étranger, probablement impossible dans une préparation de concours en L3 lorsque se font aussi les stages à l'étranger, sans certitude de la possibilité de césure pour être assistants etc. est un gros problème), son calendrier et d'autres problèmes structurants de moyens. Cela fait sûrement de moi une universitaire qui râle tout le temps, mais je vous assure que globalement, je me retiens.

Tu as un doctorat en langue ?
La galère que ça doit être de trouver un poste après avoir validé un doctorat en langue à l'université.
Je me demande à quoi ça ressemble des cours de licence en langue étrangère (de type LLCE).

Kaga a écrit:

MrSnow a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

MrSnow a écrit:Moi je trouve ça bien qu'ils abaissent le concours au bac + 3 permettant aux étudiants d'etre rémunérés et qu'ils finissent sereinement leur master tout en ayant les pieds dans des classes.  

Mais il y a deux choses dans ce que tu dis.

D'une part, si (et seulement si) les étudiants sont réellement rémunérés durant ces deux années, c'est réellement un plus — et d'autant plus si cela compte dans leur carrière. C'est même pour cela que j'ai des doutes

En revanche, si l'on parle de 2 ans, c'est parce que le niveau master est une exigence européenne à laquelle la France a souscrit il y a plus de 20 ans de cela : et il n'est pas question de revenir sur cela.

Simplement, les enseignants français seront réputés ne pas être aussi bien formés, pas au même niveau, que leurs homologues dans les pays voisins. Et qu'il s'agisse des PE ou des CPE, des Docs, des Certifiés, ils auront un pseudo recrutement à niveau bac +5 (L3 + 2 = 5), et une sorte de diplôme, mais en plastique et très nettement présenté comme tel. À partir de là, on voit mal quelle revendication pourrait avoir la moindre légitimité.
De plus dans le cas particulier des certifiés, à moins de passer l'agrég (en plus du reste et sur son temps personnel), les possibilités d'évolution dans la carrière (du genre faire une thèse) seront définitivement enterrées. Et pour longtemps.

Donc pour toi c'est une mauvaise idée d'abaisser le concours ?
Après en ce qui concerne la thèse, tu veux dire que l'écart sera d'autant plus grand et qu'il sera bien plus difficile de faire une thèse dans le cadre de la réforme à venir, notamment en abaissant les critères d'accès au capes (de bac + 5 à bac + 3) ?
De toute manière, la thèse n'est pas le chemin logique après avoir fait MEEF, un master recherche ou après avoir passé l'agrégation serait plus approprié pour pouvoir ensuite évoluer en doctorat.
Les étudiants qui souhaitent devenir enseignant n'ont pas envie de faire un doctorat derrière. Les étudiants à qui je parle et qui souhaitent poursuivre en thèse font tous un master recherche. Il y a peut être quelques rares exceptions mais bon ces profils d'étudiants sont surement très rares !

Pour reprendre ce que vous dites avec un cas personnel : je suis entré en master MEEF pour pouvoir bénéficier de l'alternance et être autonome financièrement le plus vite possible. La thèse et l'agrégation m'intéressaient mais le blocage financier était un frein mental. Si je n'avais pas obtenu l'alternance, au vu de l'impossibilité du master MEEF actuel (et déjà réformé) a être couplé à un emploi étudiant, je ne l'aurais même pas tenté. J'ai pu obtenir l'agrégation après le MEEF en parallèle de mon stage, car, je le crois, le MEEF et le CAPES permettent encore (en histoire-géographie) d'obtenir une solide formation disciplinaire qui comporte des similitudes avec l'agrégation. Dès lors, j'envisagerais bien la thèse. Ce qui se profile, à mon sens, c'est un concours dès la L3 et un enfermement total en Meef qui bloquera tout accès à l'agrégation à ces profils, rendant le concours encore plus cloisonné.

(Effectivement cependant, les profils de MEEF tentant l'agrégation ou une thèse sont déjà rares, je pense que ce sera encore pire)

MrSnow a écrit:
Réussir le CAPES mais échouer le M2 MEEF ? Comment c'est possible ?

J'ai un exemple en tête : admission au CAPES d'un étudiant mais stage de MEEF non validé, invalidant l'obtention du M2 et donc la validation de l'admission au CAPES.

Edit : Coquilles.

C'est à dire le stage de MEEF non validé ?
Tu / vous es / etes enseignant dans un inspe ?

les étudiants en MEEF HG qui souhaitent passer l'agreg doivent etre très très rares ?
Déjà qu'avec un taux de réussite autour de 30% pour le capes, ce n'est pas très élevé, j'imagine bien ceux qui souhaitent passer l'agreg.
Ton / votre cas doit être quasi-unique ? C'était il y a combien de temps ?

Ce n’est pas rare actuellement en HG.

Jenny a écrit:Ce n’est pas rare actuellement en HG.

Tu entends quoi par "ce n'est pas rare" ?

Pour te répondre sur les 2 points : Dans le cas du master MEEF actuel, il faut faire des stages d'observation et de pratique accompagnée, à l'issue desquels le tuteur terrain donne une note, et le tuteur inspe vient observer une séance que tu diriges et donne une note. Si tu as moins de 10, c'est une UE non compensable (dans mon Inspe en tout cas), et tu ne valides pas le master, donc tu ne peux valider ton admission au CAPES qui, je le crois, est encore valide 1 an sous réserve de valider son M2 l'année suivante.

Concernant l'agrégation, c'est de cette année, et je ne connais pas beaucoup de cas. Il y a des stagiaires certifiés passant l'externe en travaillant, mais sortant de MEEF aucune idée, Jenny a sans doute des cas précis en tête mais je n'en connais pas. N'hésite pas à me contacter par MP si tu veux des infos plus précises.

MrSnow a écrit:

Jenny a écrit:Ce n’est pas rare actuellement en HG.

Tu entends quoi par "ce n'est pas rare" ?

Beaucoup d’étudiants passent les deux en même temps, beaucoup prennent un report de stage.
Effectivement, je connais des étudiants qui l’ont fait, encore cette année.

Jenny a écrit:

MrSnow a écrit:

Jenny a écrit:Ce n’est pas rare actuellement en HG.

Tu entends quoi par "ce n'est pas rare" ?

Beaucoup d’étudiants passent les deux en même temps, beaucoup prennent un report de stage.
Effectivement, je connais des étudiants qui l’ont fait, encore cette année.

Les étudiants qui l'ont fait on pu décrocher l'agreg ?
Tu es prof à l'inspe ?

Kaga a écrit:Pour te répondre sur les 2 points : Dans le cas du master MEEF actuel, il faut faire des stages d'observation et de pratique accompagnée, à l'issue desquels le tuteur terrain donne une note, et le tuteur inspe vient observer une séance que tu diriges et donne une note. Si tu as moins de 10, c'est une UE non compensable (dans mon Inspe en tout cas), et tu ne valides pas le master, donc tu ne peux valider ton admission au CAPES qui, je le crois, est encore valide 1 an sous réserve de valider son M2 l'année suivante.

Concernant l'agrégation, c'est de cette année, et je ne connais pas beaucoup de cas. Il y a des stagiaires certifiés passant l'externe en travaillant, mais sortant de MEEF aucune idée, Jenny a sans doute des cas précis en tête mais je n'en connais pas. N'hésite pas à me contacter par MP si tu veux des infos plus précises.

Merci pour ce retour. Par ailleurs, que se passe-il pour les étudiants qui travaillent à coté de leur étude ? J'ai un petit contrat d'un jour voir une demi-journée par semaine et j'ai vu que dans le cadre de l'emploi du temps en M1 MEEF HG à l'inspe, celui dans lequel je serai, les semaines de stage sont entièrement banalisées. Ainsi ma question est la suivante :
-Durant les stages en MEEF, est ce qu'il faut y aller tous les jours de la semaine, ou est ce qu'il y a un nombre d'heures à faire ? (car en licence il fallait faire un certain nombre d'heure pour que le stage soit valide, et en cas de non-validité, l'étudiant ne pouvait pas avoir sa licence).
Merci pour ta réponse.

Je pense qu'il ne faut pas idéaliser le niveau de l'agrégation comme un graal inatteignable, ni le MEEF comme un mur infranchissable pour qui veut se perfectionner au niveau disciplinaire : un excellent étudiant de MEEF, de surcroit s'il fait un report de stage et le couple au suivi d'une bonne préparation, peut tout à fait passer devant des normaliens. Il faut surtout ne pas se brider, ne pas faire d'impasse. Le taux de réussite est certes de 10% (inscrits - admis, 30% au CAPES) mais le nombre de présents diminue d'année en année.