Formation des enseignants : "Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme"

Le sociologue, Pierre Merle, estime sur franceinfo qu'il faut plus de temps pour former les enseignants. Il réclame une réforme avec de meilleures conditions de travail pour les débutants et un salaire plus attractif.

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/formation-des-enseignants-il-y-a-une-crise-de-recrutement-il-faut-une-reforme_2920325.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans.

Chaque année, nous avons peu d'étudiants parce que le concours est assez sélectif et nous risquons après d'avoir des professeurs avec un niveau insuffisant. Donc de fait, il y a une crise de recrutement qui est liée à plein de raisons, parmi lesquelles un salaire pas assez attractif et des conditions de travail qui sont difficiles pour des débutants.

Des déductions logiques nourries par force "car", "donc", et autre "parce que" mais qui sont alignées avec une légèreté déconcertante.

Un peu de rigueur ne vous ferait pas de mal, les conjonctions de coordination ne sont pas des loupiottes que l'on aligne sur une guirlande creuse pour lui donner l'apparence d'une démonstration.

J'attends mieux de vous la prochaine fois.

Le prof.

Pierre Merle a écrit:Aujourd'hui, la formation est sur deux ans. La première année est consacrée à la préparation du concours et la deuxième année, les étudiants ont neuf heures de cours par semaine et ils sont pris par les cours et la gestion de classes. De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans. Il faut donc modifier cette formation des enseignants, il faut plus de temps pour les former.

Encore les mêmes antiennes.

Ben Merle alors ! :|

sociologue de l'éducation et professeur de sociologie à l'École supérieure du professorat et de l'éducation (ESPE)

On sent une certaine inquiétude quant à la désertion des ouailles. Il lui faut des étudiants à qui prêcher.

Déjà, Pierre Merle et sociologue dans la même phrase, comment dire...

Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?

Je vous trouve très injustes.
Les chercheurs en sciences de l'éducation cherchent ( des postes universitaire ) et ils trouvent ( des postes ).

Ce sont donc de bons chercheurs.

Et, en étant un peu de mauvaise foi, on peut dire la même chose des sociologues.

Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?

Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).

Pas uniquement potentiellement.
D'où mon post ci-dessus.

Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose

Je comprends. Merci.

Danska a écrit:

Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?

Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).

Un gros problème !!

Danska a écrit:

Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?

Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.

Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).

Ce n'est pas un cas isolé hélas ....... de nombreux "chercheurs" qui travaillent sur l’Éducation ne mettent pas souvent (et encore quand ils le font) les pieds dans une classe. Ils n'ont pas les basses méthodologiques pour faire un travail sérieux et exigeant. Le fait de ne pas vouloir voir une certaine réalité (qui leur déplaît) montre qu'ils ne sont pas des scientifiques.
C'est un travail que nous faisons avec les élèves en TPE en 1ère S lors de l'élaboration puis de l'analyse des concepts expérimentaux qu'ils ont eux-même imaginés

Soyez indulgents: Pierre Merle n'a jamais eu la chance de faire des TPE. La relève sera, je vous assure, brillante. (je rigole là non ?)

Danska a écrit:Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose

Ce n'est pas potentiel. Si dans la thèse il manque des références aux travaux importants qui sont dans le périmètre du sujet, le jury en fera la remarque. Si les références manquantes révèlent un biais idéologique, la remarque sera méchante.

Mais ceci est bon pour les disciplines disciplinaires. N'oublions pas que la sociologie est un sport de combat.

Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.

Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.

Il voulait dire une réforme des esprits au sein du MEN Mais là ce serait carrément une révolution

Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???

Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.

Point barre.

+1000

+1000 euros par mois, tu vas voir si il y a crise du recrutement!

Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

Solide

Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.

J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.

On peut ajouter une troisième idée : rendre cela bénévole tout en étant obligatoire. C'est un rêve de certaines régions quand même ! Tu manques d'ambition par moment, Zagara