Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

TFS a écrit:

Vautrin84 a écrit:De pire en pire ! Et du coup, pendant les deux mois où les élèves sont en classe entière, que font les professeurs excédentaires (le fameux groupe supplémentaire non financé...) !?

Bin, c'est simple, y'en aura pas: autant de groupes que de classe.
Un groupe "poubelle" un peu allégé, et des groupes plus ou moins homogènes chargés jusqu'à la gueule.
Comment voulez-vous que cela marche autrement ?

Exactement, hormis quelques rares établissements (rep + ?) qui auraient eu suffisamment de moyens.

TFS a écrit:

Vautrin84 a écrit:Sauf que lorsque l'on a déjà les classes à 31 ou 32 élèves, la gueule est déjà bien trop chargée, si je puis dire...

Tu manques d'imagination, on peut surement encore pousser les tables et les murs... 34, 36... ça les préparera à la Seconde...
Ou ça en fera fuir un certain nombre vers le privé... et les effectifs se réduiront tout seul (je suis convaincu, que ce dernier point sera trés vite quantifiable...).

Avec aussi l'explosion des cours privés durant les vacances afin de mieux préparer ceux qui en ont les moyens aux évaluations nationales qui serviront en début d'année à dispatcher les élèves.

Le café pédagogique de ce jour présente l'intervention d'Attal comme un baroud d'honneur.

Il signale qu'il abandonne bien l'appellation de groupes de niveaux.

Et va plus loin en prédisant que l'exception en temps de classe deviendra la règle dans de nombreux établissements en l'absence de manque de moyens pour faire des groupes.

C'est, personnellement un optimisme que je ne partage pas. Je pense qu'en l'absence de moyens, des établissements feront bien des groupes avec autant de classes que de groupes et donc des conditions dégradées. Le groupe faible sera entre 20 et 25 et les autres entre 30 et 35.

Après avoir fait explosé la filière scientifique avec la réforme du lycée, c'est maintenant le collège qui va en prendre plein la tronche, et dans des disciplines déjà en tension. Du grand n'importe quoi.

Des groupes de 35 en collège, c'est possible dans ton collège ?  Dans la moitié des salles du mien, ça ne rentre pas sauf à mettre des tables dans le couloir et/ou à bloquer la 2e porte.
Et hormis sur le niveau 6e (où on sera à 27 ou 28), l'an prochain toutes nos classes seront à 30 ou 31 élèves.

Je ne crois pas au baroud d'honneur, le maximum d'Attal passera. La montée en com' le montre. Les syndicats ont voulu croire, et nous aussi. Que la mise en œuvre d' une réforme soit impossible n'a jamais freiné grand chose.

Franck059 a écrit:Le café pédagogique de ce jour présente l'intervention d'Attal comme un baroud d'honneur.

Il signale qu'il abandonne bien l'appellation de groupes de niveaux.

Et va plus loin en prédisant que l'exception en temps de classe deviendra la règle dans de nombreux établissements en l'absence de manque de moyens pour faire des groupes.

C'est, personnellement un optimisme que je ne partage pas. Je pense qu'en l'absence de moyens, des établissements feront bien des groupes avec autant de classes que de groupes et donc des conditions dégradées. Le groupe faible sera entre 20 et 25 et les autres entre 30 et 35.

Après avoir fait explosé la filière scientifique avec la réforme du lycée, c'est maintenant le collège qui va en prendre plein la tronche, et dans des disciplines déjà en tension. Du grand n'importe quoi.

Cet optimisme est vraiment curieux... le pire est toujours possible et devient souvent la réalité au MEN.

Il faudra voir de quelle nature sera le texte annoncé pour vendredi : circulaire, arrêté ou décret.

Sur France Inter ce matin, les journalistes ont bien insisté sur l'expression "groupes de niveaux" ; Attal ne pliera pas.

Il vient de dire dans la visio que peu importe comment on les appelle, groupes de niveau ou groupes de besoin, l'important c'est la mesure en elle-même.

LadyOlenna a écrit:Il vient de dire dans la visio que peu importe comment on les appelle, groupes de niveau ou groupes de besoin, l'important c'est la mesure en elle-même.

Merci.
C'est dommage, c'est la mesure qui nous ennuie, pas son nom.

LadyOlenna a écrit:Il vient de dire dans la visio que peu importe comment on les appelle, groupes de niveau ou groupes de besoin, l'important c'est la mesure en elle-même.

Merci pour l'info en live. Les textes paraissent bien demain ?

Samedi au Journal Officiel et lundi pour le bulletin.

Le principe reste le groupe sur la totalité des horaires en français et mathématiques.
Par dérogation, possibilité de travailler en classe entière jusqu'à 10 semaines dans l'année, pour des temps d'évaluations régulières notamment.
On ne peut pas commencer en groupes dès le début de l'année.

Et les heures pour permettre tout cela, s'ont où ?

LadyOlenna a écrit:Le principe reste le groupe sur la totalité des horaires en français et mathématiques.
Par dérogation, possibilité de travailler en classe entière jusqu'à 10 semaines dans l'année, pour des temps d'évaluations régulières notamment.
On ne peut pas commencer en groupes dès le début de l'année.

On ne peut pas commencer en groupes? On est donc obligés de commencer en classes? Ça devient vraiment ingérable... (nous avons demandé un BMP pour un 4ème professeur de mathématiques vu qu'on a 4 groupes, mais seulement 3 classes, alors on fait quoi du 4ème professeur si on est en classes???)

LadyOlenna a écrit:Le principe reste le groupe sur la totalité des horaires en français et mathématiques.
Par dérogation, possibilité de travailler en classe entière jusqu'à 10 semaines dans l'année, pour des temps d'évaluations régulières notamment.
On ne peut pas commencer en groupes dès le début de l'année.

Pour les deux parties graissées : c'est magnifique le fameux "en même temps" !

On pose les mêmes questions que vous sur le chat, mais on n'a pas de réponses...

LadyOlenna a écrit:pour des temps d'évaluations régulières notamment.

Ont-ils parlé d'évaluations qui seraient les mêmes sur le plan national ?

LadyOlenna a écrit:On pose les mêmes questions que vous sur le chat, mais on n'a pas de réponses...

Rhôô, c'est surprenant !
Allez je tente une réponse : "Les équipes en place sauront mener à bien la mise en œuvre de cette réforme essentielle pour le réarmement éducatif de notre nation. Nous leur accordons toute notre confiance."
Et hop !

adumbrate a écrit:

LadyOlenna a écrit:pour des temps d'évaluations régulières notamment.

Ont-ils parlé d'évaluations qui seraient les mêmes sur le plan national ?

Non, rien à ce sujet.
Quelqu'un a écrit sur le chat : "nous parlons, mais nous ne sommes pas entendus".

joebar69 a écrit:

LadyOlenna a écrit:On pose les mêmes questions que vous sur le chat, mais on n'a pas de réponses...

Rhôô, c'est surprenant !
Allez je tente une réponse : "Les équipes en place sauront mener à bien la mise en œuvre de cette réforme essentielle pour le réarmement éducatif de notre nation. Nous leur accordons toute notre confiance."
Et hop !

Ben tu suis la conf @joebar69 ?

Bon, ben de la com', quoi. Comme avec les agriculteurs, il y a un mois ...

LadyOlenna a écrit:

joebar69 a écrit:

LadyOlenna a écrit:On pose les mêmes questions que vous sur le chat, mais on n'a pas de réponses...

Rhôô, c'est surprenant !
Allez je tente une réponse : "Les équipes en place sauront mener à bien la mise en œuvre de cette réforme essentielle pour le réarmement éducatif de notre nation. Nous leur accordons toute notre confiance."
Et hop !

Ben tu suis la conf @joebar69 ?

Non, mais leur stratégie de com' de vendeur de tupperware, en démarchage en porte-à-porte, on commence à la connaître.
Du beau plastique qui brille à l'extérieur et complètement creux et vide à l'intérieur

Ah il est à nouveau question de progressions communes.

LadyOlenna a écrit:Ah il est à nouveau question de progressions communes.

Et là aussi : "Par dérogation, possibilité de progressions différentes, mais on ne peut pas commencer en progressions différentes dès le début de l'année" ? (humour) - Tant qu'on y est ...

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