- JennyMédiateur
SocrateLeGrand a écrit:Mention spéciale, mais la ministre n'est pas la seule sur ce point, au cynisme tranquille se targuant de fréquenter une école catholique pour tous motifs sauf celui-là (pourtant le seul légitime a priori)
Ah je savais pas qu'il n'y avait qu'une seule et unique raison légitime d'inscrire son gosse dans un établissement catholique comme Stan (qui n'a, dans la pratique, plus grand chose de catholique, aujourd'hui c'est plus un vernis d'élitisme qu'autre chose)
Je serais curieuse de comprendre le lien entre certaines particularités de Stanislas (J'évite le surnom, je ne suis pas intime, de toute façon, je n'ai pas la tenue adéquate... ) et l'élitisme.
- valleExpert spécialisé
Pour info, @SocrateLeGrand n'a écrit que deux messages, sur ce fil, il y a quelques minutes, les deux hautement polémiques et faisant fi du vrai contenu de ce qui est dit sur le fil.
Disons que la conclusion va de soi...
Disons que la conclusion va de soi...
- SocrateLeGrandJe viens de m'inscrire !
Ah mais le message est tourné de telle façon qu'il essaie de discréditer - en les faisant réagir sur le coup de l'événement, comme si ça altérait la vérité d'ailleurs - les parents osant pointer, indépendamment du choix personnel de la ministre quant à la scolarité de ses enfants (dont globalement une écrasante majorité de parents d'élèves se tamponnent le coquillard que ce soit clair) le non-remplacement des profs absents, qui est un fait. Et c'est moi qui trolle
- valleExpert spécialisé
Trois messages ;-)
Une bonne courbe d'apprentissage pour ce qui est du smiley " ".
Une bonne courbe d'apprentissage pour ce qui est du smiley " ".
- uneodysséeNeoprof expérimenté
uneodyssée a écrit:SocrateLeGrand a écrit:valle a écrit:Oui, voilà. Quoi qu'il arrive, le résumé risque d'être "ministre dire vérité (profs absents)" -> "profs râler".Jacq a écrit:
Et hop, France 2 (JT, 20h) enquille sur les non remplacements... C'est parti.
On aura demain des voix pour expliquer qu'indépendamment des choix personnels de la ministre, elle a pointé une réalité bien connue des Français, qui doivent vivre au quotidien avec les absences non remplacés des enseignants, et que ce qu'il faut retenir est sa volonté de s'attaquer au problème pour transformer l'École et pour en faire un vrai levier de réussite.
Voilà, exactement donc il n'y a aucun problème de non remplacement. Tous les parents qui dénoncent les non remplacements sont des nantis, des menteurs et des fascistes. Franchement de quel droit ils se plaignent si leurs enfants ont même pas le prof de la matière concernée l'année du brevet, n'importe quoi...
On ne doit donc pas s'attaquer à un problème qui n'existe pas
Ce n’est pas tout à fait ce qui est dit sur ce fil.
S’il y a un problème de remplacement, c’est parce que les viviers de remplacement ont été taris… par choix politiques.
N’est-ce pas troller que ne pas tenir compte de ce qui t’est répondu ?
- Clecle78Bon génie
Oui, absolument.DesolationRow a écrit:Laotzi a écrit:DesolationRow a écrit:Ascagne a écrit:Cela ne vous dérange pas du tout qu'on mette en avant de façon publique le parcours scolaire d'un enfant qui n'a rien demandé, quand bien même ça montrerait je ne sais quel trait de caractère chez une ministre qui vient d'être nommée ?
Ouais. Elle est macroniste, donc tous les coups sont permis.
Mais enfin, c'est la ministre elle-même qui a exposé de façon publique le parcours scolaire de son enfant, en nommant l'école publique qu'il a fréquenté d'abord. Personne ne l'obligeait à donner publiquement tous ces détails, personne ne l'obligeait à mettre gravement en cause une école publique et indirectement l'enseignante de son enfant.
C’est sûr, répondre à la question « pourquoi avez-vous mis vos gosses à Stanislas ? » en expliquant pourquoi elle a mis ses gosses à Stanislas, elle l’a cherché, vraiment.
- moi c'est moiNiveau 9
Je n'ai pas accès à la totalité de l'article, mais ils semble que son fils n'ai passé que 6 mois de petite section de maternelle .
Critiquée pour avoir scolarisé ses enfants à Stanislas, établissement privé très conservateur, la nouvelle ministre de l’Education nationale avait justifié sa décision en raison «des paquets d’heures pas remplacées» dans l’école publique de son fils aîné. Où il n’a en réalité passé que six mois de petite section de maternelle.
https://www.liberation.fr/societe/education/la-defense-damelie-oudea-castera-sur-la-scolarisation-de-ses-enfants-fragilisee-par-lancienne-institutrice-de-son-fils-20240114_N6FZBCOSOBCNPPS3J5EYLYE7WM/
https://www.liberation.fr/societe/education/la-defense-damelie-oudea-castera-sur-la-scolarisation-de-ses-enfants-fragilisee-par-lancienne-institutrice-de-son-fils-20240114_N6FZBCOSOBCNPPS3J5EYLYE7WM/
- SocrateLeGrandJe viens de m'inscrire !
valle a écrit:Pour info, @SocrateLeGrand n'a écrit que deux messages, sur ce fil, il y a quelques minutes, les deux hautement polémiques et faisant fi du vrai contenu de ce qui est dit sur le fil.
Disons que la conclusion va de soi...
hautement polémique ? Bah voyons. C'est vous qui distribuez les certificats de bonne conduite et de ce qui est politiquement correct ou polémique ?
Au passage ce n'est pas moi qui dévie du sujet en faisant des attaques personnelles sur la ministre ou des sous-entendus nauséabonds - comme à la bonne époque des pointages du doigt et des dénonciations calomnieuses - sur les personnels du privé ou les élèves qui y sont scolarisés, comme si c'étaient de vulgaires pantins abreuvés de paroles de prêcheurs au moins aussi retors que des ayatollahs de l'Inquisition fermés d'esprit et étrangers à la République.
- JennyMédiateur
moi c'est moi a écrit:Je n'ai pas accès à la totalité de l'article, mais ils semble que son fils n'ai passé que 6 mois de petite section de maternelle .
Critiquée pour avoir scolarisé ses enfants à Stanislas, établissement privé très conservateur, la nouvelle ministre de l’Education nationale avait justifié sa décision en raison «des paquets d’heures pas remplacées» dans l’école publique de son fils aîné. Où il n’a en réalité passé que six mois de petite section de maternelle.
Baldred a cité quelques extraits auparavant.
- DanskaProphète
uneodyssée a écrit:uneodyssée a écrit:SocrateLeGrand a écrit:valle a écrit:
Oui, voilà. Quoi qu'il arrive, le résumé risque d'être "ministre dire vérité (profs absents)" -> "profs râler".
On aura demain des voix pour expliquer qu'indépendamment des choix personnels de la ministre, elle a pointé une réalité bien connue des Français, qui doivent vivre au quotidien avec les absences non remplacés des enseignants, et que ce qu'il faut retenir est sa volonté de s'attaquer au problème pour transformer l'École et pour en faire un vrai levier de réussite.
Voilà, exactement donc il n'y a aucun problème de non remplacement. Tous les parents qui dénoncent les non remplacements sont des nantis, des menteurs et des fascistes. Franchement de quel droit ils se plaignent si leurs enfants ont même pas le prof de la matière concernée l'année du brevet, n'importe quoi...
On ne doit donc pas s'attaquer à un problème qui n'existe pas
Ce n’est pas tout à fait ce qui est dit sur ce fil.
S’il y a un problème de remplacement, c’est parce que les viviers de remplacement ont été taris… par choix politiques.
N’est-ce pas troller que ne pas tenir compte de ce qui t’est répondu ?
Laisse tomber, @valle a raison
Inscription sur un topic polémique pour aller contre le sens du courant en avançant des assertions qui devraient être absurdes pour n'importe qui connaissant un peu le milieu, sans présentation d'aucune sorte, c'est soit un troll, soit un parent d'élève, soit un multicompte.
- BaldredSage
Jenny a écrit:SocrateLeGrand a écrit:Mention spéciale, mais la ministre n'est pas la seule sur ce point, au cynisme tranquille se targuant de fréquenter une école catholique pour tous motifs sauf celui-là (pourtant le seul légitime a priori)
Ah je savais pas qu'il n'y avait qu'une seule et unique raison légitime d'inscrire son gosse dans un établissement catholique comme Stan (qui n'a, dans la pratique, plus grand chose de catholique, aujourd'hui c'est plus un vernis d'élitisme qu'autre chose)
Je serais curieuse de comprendre le lien entre certaines particularités de Stanislas (J'évite le surnom, je ne suis pas intime, de toute façon, je n'ai pas la tenue adéquate... ) et l'élitisme.
Ah @Jenny, le petit uniforme bleu des filles de Notre Dame des Champs, tu aurais adoré.
Ce que veux dire je crois le modeste @SocrateleGrand c'est que la religion ne serait que la cerise religieuse sur le gâteau idéologique de Stan.
Je n'y crois même d'ailleurs. Les prêtres ont eu la main mise sur l'éducation pendant longtemps, pas que pour les riches d'ailleurs, mais ils savaient aussi offrir aux futures classes dirigeantes l'éducation
Edit après la lecture du message du petit @SocrateLeGrand : troll au langage prévisible
- Clecle78Bon génie
Une envolée digne de l'école des possibles !SocrateLeGrand a écrit:valle a écrit:Pour info, @SocrateLeGrand n'a écrit que deux messages, sur ce fil, il y a quelques minutes, les deux hautement polémiques et faisant fi du vrai contenu de ce qui est dit sur le fil.
Disons que la conclusion va de soi...
hautement polémique ? Bah voyons. C'est vous qui distribuez les certificats de bonne conduite et de ce qui est politiquement correct ou polémique ?
Au passage ce n'est pas moi qui dévie du sujet en faisant des attaques personnelles sur la ministre ou des sous-entendus nauséabonds - comme à la bonne époque des pointages du doigt et des dénonciations calomnieuses - sur les personnels du privé ou les élèves qui y sont scolarisés, comme si c'étaient de vulgaires pantins abreuvés de paroles de prêcheurs au moins aussi retors que des ayatollahs de l'Inquisition fermés d'esprit et étrangers à la République.
- mathmaxExpert spécialisé
Danska a écrit:uneodyssée a écrit:uneodyssée a écrit:SocrateLeGrand a écrit:
Voilà, exactement donc il n'y a aucun problème de non remplacement. Tous les parents qui dénoncent les non remplacements sont des nantis, des menteurs et des fascistes. Franchement de quel droit ils se plaignent si leurs enfants ont même pas le prof de la matière concernée l'année du brevet, n'importe quoi...
On ne doit donc pas s'attaquer à un problème qui n'existe pas
Ce n’est pas tout à fait ce qui est dit sur ce fil.
S’il y a un problème de remplacement, c’est parce que les viviers de remplacement ont été taris… par choix politiques.
N’est-ce pas troller que ne pas tenir compte de ce qui t’est répondu ?
Laisse tomber, @valle a raison
Inscription sur un topic polémique pour aller contre le sens du courant en avançant des assertions qui devraient être absurdes pour n'importe qui connaissant un peu le milieu, sans présentation d'aucune sorte, c'est soit un troll, soit un parent d'élève, soit un multicompte.
= pythajobs ?
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- Astolphe33Niveau 5
Prochain titre dans Libé : AOC A OSÉ
La ministre ripostera alors en lançant son propre parfum
Mais peut-être que Libé titrera simplement : AOC : QUI POUR L'ARRÊTER ?
La ministre ripostera alors en lançant son propre parfum
Mais peut-être que Libé titrera simplement : AOC : QUI POUR L'ARRÊTER ?
- mafalda16Modérateur
mathmax a écrit:Danska a écrit:uneodyssée a écrit:uneodyssée a écrit:
Ce n’est pas tout à fait ce qui est dit sur ce fil.
S’il y a un problème de remplacement, c’est parce que les viviers de remplacement ont été taris… par choix politiques.
N’est-ce pas troller que ne pas tenir compte de ce qui t’est répondu ?
Laisse tomber, @valle a raison
Inscription sur un topic polémique pour aller contre le sens du courant en avançant des assertions qui devraient être absurdes pour n'importe qui connaissant un peu le milieu, sans présentation d'aucune sorte, c'est soit un troll, soit un parent d'élève, soit un multicompte.
= pythajobs ?
Effectivement. Donc ne vous fatiguez pas à lui répondre
_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- Pontorson50Fidèle du forum
SocrateLeGrand a écrit:valle a écrit:Oui, voilà. Quoi qu'il arrive, le résumé risque d'être "ministre dire vérité (profs absents)" -> "profs râler".Jacq a écrit:pseudo-intello a écrit: [...]
Là, avec AOC, tout le monde voit la catastrophe (et comme les journalistes ont l'air de trouver ça marrant, ils relaient).
Et hop, France 2 (JT, 20h) enquille sur les non remplacements... C'est parti.
On aura demain des voix pour expliquer qu'indépendamment des choix personnels de la ministre, elle a pointé une réalité bien connue des Français, qui doivent vivre au quotidien avec les absences non remplacés des enseignants, et que ce qu'il faut retenir est sa volonté de s'attaquer au problème pour transformer l'École et pour en faire un vrai levier de réussite.
Voilà, exactement donc il n'y a aucun problème de non remplacement. Tous les parents qui dénoncent les non remplacements sont des nantis, des menteurs et des fascistes. Franchement de quel droit ils se plaignent si leurs enfants ont même pas le prof de la matière concernée l'année du brevet, n'importe quoi...
On ne doit donc pas s'attaquer à un problème qui n'existe pas
Problème souvent dramatisé à outrance quand même.
Je reste en effet surpris que l'école soit régulièrement officiellement sommée de remplacer tous les professeurs absents : quand un artisan repousse un devis ou retarde un chantier parce que un de ses salariés est malade (ou lui-même), je n'entends pas expliquer que l'artisanat se meurt ou est incapable si dans les 24 heures tel ou tel ouvrier n'est pas remplacé ou si l'artisan malade ne refourgue pas dans la semaine le chantier à un collègue. Et je gage que les grandes entreprises privées aussi ne savent pas toujours remplacer leurs employés au pied levé, si l'on en croit les plaintes patronales -souvent fondées - relatives au recrutement en général dans bien des postes, et ça sans même parler des remplacements. Il y a de plus en plus de métiers à effectifs insuffisants, tout simplement parce que la crue démographique "jeunes" est finie en France aussi. Quant à l'importance colossale du brevet dans l'avenir d'un élève...On a même des résiliences intéressantes : quand un prof est absent, on voit parfois des élèves à partir de la 4° forcés de découvrir les vertus du travail personnel en autonomie et capables de progresser à pas de géants dans ce domaine.
C'est pourquoi les problèmes de remplacement sont surtout graves dans le primaire : là un enfant peut perdre une semaine ou plus de boulot complet avec un seul absent très vite, et l'autonomie est peu probable à ces âges...Or les PE sont de loin les plus maltraités des enseignants en termes de carrière et de difficultés face à l'éducation des enfants notamment, il n'est donc pas surprenant qu'on en trouve de moins en moins, et ça a bien entendu un impact croissant chaque année qui relève du cercle vicieux : plus le métier est objet de plaintes, soit du personnel soit envers le personnel, moins on a envie de le faire et plus les collègues présents doivent assurer les absences, ce qui fait encore plus fuir le métier.
La responsabilité des dirigeants depuis un quart de siècle dans le mépris salarial (toujours un quart au moins de salaire perdu sur l'inflation excepté les tout débuts de carrière récemment et seulement eux) et dans l'irrespect envers les contraintes pédagogique lourdes de cette profession est ce qui devrait préoccuper une ministre de l'Éducation Nationale, et non brocarder tel ou tel établissement en carence de personnel sans même avoir vérifié, même à peu près, l'historique.
- Astolphe33Niveau 5
Allez, un peu de pluralisme, basta avec Libé : tournons-nous vers La Tribune, journal centré sur l'économie, qui a publié un portrait d'AOC, intitulé La performeuse du président.
Performeur, -euse.
1) Sportif qui réalise une performance exceptionnelle.
2) Personne qui exécute une performance artistique en direct, devant un public.
Performeur, -euse.
1) Sportif qui réalise une performance exceptionnelle.
2) Personne qui exécute une performance artistique en direct, devant un public.
- BaldredSage
le verbe Performer est aussi utilisé dans un sens plus commercial dans le vocabulaire de l'entreprise, plus proche du sens anglais de réaliser une tâche. Performer c'est aller chercher les objectifs avec les dents.Astolphe33 a écrit:Allez, un peu de pluralisme, basta avec Libé : tournons-nous vers La Tribune, journal centré sur l'économie, qui a publié un portrait d'AOC, intitulé La performeuse du président.
Performeur, -euse.
1) Sportif qui réalise une performance exceptionnelle.
2) Personne qui exécute une performance artistique en direct, devant un public.
Mais ca semble convenir aussi à notre ministre.
- JennyMédiateur
Baldred a écrit:Ah @Jenny, le petit uniforme bleu des filles de Notre Dame des Champs, tu aurais adoré.
Oh, ça se raccourcit et ça s'accessoirise !
J'aurais vite pris la porte, je le crains.
- Astolphe33Niveau 5
Merci, Baldred. J'aurais dû y penser !
Demain, la suite : La pétroleuse de Stanislas
Demain, la suite : La pétroleuse de Stanislas
- RandoschtroumfNiveau 10
Rappelons au passage que lorsqu'un professeur des écoles est absent, les élèves ne sont pas renvoyés chez eux mais répartis dans les classes restantes (sauf quand, par miracle et par exception, un remplaçant arrive).
Alors, évidemment, il est mentionné discrètement (et surtout pas à l'écrit) que ce serait plus cool que chéribibi reste à la maison si ses parents/grands-parents/ nounou peuvent le garder, mais jamais les parents n'ont à réorganiser leur activité professionnelle faute de professeur des écoles.
Crédibilité : zéro.
Alors, évidemment, il est mentionné discrètement (et surtout pas à l'écrit) que ce serait plus cool que chéribibi reste à la maison si ses parents/grands-parents/ nounou peuvent le garder, mais jamais les parents n'ont à réorganiser leur activité professionnelle faute de professeur des écoles.
Crédibilité : zéro.
- JennyMédiateur
Randoschtroumf a écrit:Rappelons au passage que lorsqu'un professeur des écoles est absent, les élèves ne sont pas renvoyés chez eux mais répartis dans les classes restantes (sauf quand, par miracle et par exception, un remplaçant arrive).
Alors, évidemment, il est mentionné discrètement (et surtout pas à l'écrit) que ce serait plus cool que chéribibi reste à la maison si ses parents/grands-parents/ nounou peuvent le garder, mais jamais les parents n'ont à réorganiser leur activité professionnelle faute de professeur des écoles.
Crédibilité : zéro.
Un mensonge mais qui peut faire des dégâts dans l'opinion publique...
- BaldredSage
Jenny a écrit:Baldred a écrit:Ah @Jenny, le petit uniforme bleu des filles de Notre Dame des Champs, tu aurais adoré.
Oh, ça se raccourcit et ça s'accessoirise !
J'aurais vite pris la porte, je le crains.
Je t'aurais attendu dans mon petit blazer, nous aurions fumé en cachette sur les marches de Notre Dame des Champs, mais hélas tu aurais vite regagné le 300m2 de tes parents rue de Rennes, tandis que j'aurais marché tristement vers la besogneuse rue de l'Ouest, du mauvais côté du boulevard du Montparnasse. Le coeur brisé à jamais.
- Astolphe33Niveau 5
Par parenthèse, si l'affaire AOC se poursuit, on risque aussi de ne pas s'ennuyer dans la mesure où elle est nièce des Duhamel, et que justement Alain Duhamel, Nathalie Saint-Cricq (service public) et le rejeton Benjamin (BFM) sont amenés à s'exprimer tous azimuts sur l'actualité politique. Le premier, me dit-on, a commenté positivement la nomination d'AOC au ministère élargi sans que personne sur le plateau tv ne mentionne le lien de parenté. Franchement, tout avec cette dame nous promet de grands moments.
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